Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Делание добрых дел может взрастить фарисейство

01.10.2019


Отклик на статью Станислава Минакова «Закалка стали по Николаю Островскому» …

Что происходит с Русскими Православными людьми, пришедшими в Церковь после условного «1988-го» года?

Ясное и недвусмысленное осмысление ключевых для формирования иерархии ценностей вещей стало восприниматься в качестве «наивности неофитской». И нас мену той корпоративной норме, которая складывалась в 1990-е годы, пришёл пучок ересей – начиная от модернизма под флагом «Евхаристического возрождения» и вплоть до разновидностей «марксистского» «православия».

Когда я говорю о «марксистском» «православии», то имею в виду не дискуссии в плоскости экономической, а подмену смыслов, которая, - как показывает опыт общения с современными православными людьми, симпатизирующими марксизму и ностальгирующими по Союзу, - чаще всего теряется.

В качестве наглядного примера приведу статью Станислава Александровича Минакова «Закалка стали по Николаю Островскому».

Вот, что пишет автор:

«Помним с советской школьной скамьи выученное по его книге: "Самое дорогое у человека - это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жег позор за подленькое и мелочное прошлое, чтобы, умирая, смог сказать: вся жизнь и все силы были отданы самому прекрасному в мире - борьбе за освобождение человечества. И надо спешить жить. Ведь нелепая болезнь или какая-либо трагическая случайность могут прервать её".  

Известный московский литературный критик и литературовед Лев Аннинский… в одном из недавних интервью сказал: "Николай Островский создавал свою книгу не как художественное произведение, а как исповедь"».

И вот как раз если воспринимать текст книги как исповедь, то становится ясно, что то аскетичное и правдолюбивое, что так прельщает современного человека в образах ранних коммунистов, является, с аскетической точки зрения, таким набором качеств, которые выстраивают непреодолимую стену между душой человеческой и Царствием Небесным.

Я тут имею в виду, конечно, не анекдотичную махорку в пасхальном тесте.

Речь о том, что аскетизм, непримиримая борьба за справедливость - это черты характера, характерные для мусульманского типа религиозности. 

Христианство говорит о другом. Спасает человеческую душу для вечности не посты, молитвы и делание добрых дел, но рождающееся от них смирение. И если нет этого рождающегося смирения, то делание добрых дел только взрастит в душах гибельное фарисейское чувство. 

Что и делали искренние большевики. 

Плоды всего этого были очевидны для тех, кто пришёл после 1988-го г. в Церковь. 

Но теперь всё не так. Скоро ждать «о. Звездония»?

Павел Тихомиров, помощник главного редактора «Русской народной линии»


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 236

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

136. электрик : Ответ на 121., М.Яблоков:
2019-10-04 в 08:02

Андрей Владимирович, товарищ полковник!От большевизма и марксизма-ленинизма нужно не просто отречься... Это все... простите, красивая демагогия и фигня... ) Нужно их проклясть! Именно проклясть. Это уже мистическое действо. Если просто на словах отречься, то остается возможен рецидив и возвращение псов на свою блевотину. Нужно именно проклясть! Дунуть и плюнуть, как при таинстве крещения. Тогда возврат невозможен.



А,скажем,Ленина? Его надо проклясть?
135. М.Яблоков : Ответ на 126., Кирилл Д.:
2019-10-04 в 07:57

«Она бы не могла управлять Османской Империей, если бы не приняла ислам»

Если бы она (Роксолана) не приняла ислам, то ее Святая Церковь давно бы уже причислила к лику святых. Она явила собой образец идеальной матери, которая как львица защищала своих детей, а всех их врагов уничтожила. И образец идеальной жены.

«А немецкая девушка управляла Российской Империей.) Бывает»

А это причем тут?
134. М.Яблоков : Ответ на 127., Кирилл Д.:
2019-10-04 в 07:52

«Так Аввакум, на самом деле, сам себя сжёг? Ответьте»

Аввакум был еретиком и расколоучителем. Поэтому его Царь и приказал казнить.

«православным убивать можно, а атеистам нельзя, что ли?»

Разумеется. Государство имеет право наказывать преступников. А немотивированные убийства запрещены. Вы очевидные вещи не понимаете? Или считаете Новомучеников преступниками?!

«они-то Бога отвергают постольку, поскольку отвергают нас»

Ничего подобного. Они не нас отвергают, а Бога. «Ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня» (1Цар.8.7).
133. Андрей Козлов : Ответ на 128., Кирилл Д.:
2019-10-04 в 07:34

Андрей Владимирович ... Андрей Вячеславович...


Все-таки, Андрей Владимирович. В остальном с Вами согласен.
132. Андрей Козлов : Ответ на 130., Потомок подданных Императора Николая II:
2019-10-04 в 07:28

Вы молодец! Пред самим Ельциным хлопотали.Прав дорогой брат электрик насчёт Вашей совести. Вы делаете вид, что ничего особенного в расстреле Верховного совета не было. Если с "Авроры" был сделан символический холостой выстрел, то по Верховному совету танки стреляли прямой наводкой особо мощными снарядами объёмного взрыва.Точно так же особо мощной была истерика в СМИ с "разоблачением" красно-коричневых и требованием расстреливать их на месте. Что, как выяснилось, и происходило нередко в первые дни после расстрела Верховного совета. Мной и другом телеграмма в редакцию "Русского вестника" была послана вечером на следующий день после расстрела Верховного совета. Уверен, что это был один из сигналов, отрезвивших либералов, справлявших кровавое пиршество. Но мы-то с другом не знали, очнутся упыри или нет. Телеграммы тогда принимались, между прочим, с предъявлением паспортных данных, в том числе с указанием адреса прописки. А искренность Вашего пафоса: надо отречься?От богоборцев и богоборчества. эта искренность проверяется на раз. Вы назвали Гитлера несомненным богоборцем, так назовите богоборцами, например, священников Псковской миссии, служивших гитлеровской власти. Так ведь не назовёте. Найдёте кучу отговорок. Назовите богоборцем митрополита РПЦз, объявившего Гитлера "христолюбивым". Давайте, назовите его богоборцем.


По поводу священства, служившего Гитлеру есть соответствующее решение нашей Церкви. Поэтому никому из нас не следует «городить огород» «поперед батьки» с любыми осуждениями. Однако, если Вам очень хочется делать подобное, то займитесь этим хотя бы не прилюдно, а «на кухне», чтобы в публичном пространстве оставалось мнение о Вас, как о неосуждающем человеке. А за возможностью осуждения кого-либо из священнослужителей по какому-либо его деянию обращайтесь к своему правящему архиерею. Это будет правильное действие. И потому не берите на себя смелость устраивать ни мне, ни кому другому экзамены «на раз», потому как в подобных экзаменах Истины нет, а есть гордыня экзаменатора.
По поводу танков прямой наводкой, так шла самая обычная дележка власти и страны. Тогда вся страна участвовала в этом действии: кто-то стрелял и делил, а кто-то смотрел по телеку на результаты дележа. При этом нас с Вами, как и всех остальных, никто ни о чем не спрашивал. На улицах тогда братки «валили» друг друга, не интересуясь мнением прохожих. И мне в то время случалось падать на асфальт при выстрелах на противоположной стороне. Обычное дело для девяностых. Мне тоже не нравится подобный расстрел. И что? От этого никому «не жарко и не холодно». Стрелять или не стрелять - меня никто не спрашивал, потому как чрезвычайно далек от Господа, Веры и доверия к Нему. Были бы люди с Господом в сердце, так все вопросы решались бы иначе.
Считаете, что Вы кого-то в чем-то отрезвили, продолжайте считать и дальше. В этом нет ровным счетом ничего плохого. Каждый из нас много чего считает. Я тоже о себе многое считаю чем-то, только не «выплескиваю ничего наружу». Господь Сам все видит и со всем управится должным образом.
Кстати, Гитлера я назвал не просто несомненным богоборцем, а абсолютным злом, победить которое страна смогла только с Божией помощью.
131. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 130., Потомок подданных Императора Николая II:
2019-10-04 в 07:17

Назовите богоборцем митрополита РПЦз, объявившего Гитлера "христолюбивым".
Давайте, назовите его богоборцем.


Ещё ув. Андрей Козлов мог бы показать свою искренность и последовательность, назвав богоборцем Солоневича, отсиживавшегося во время Великой Отечественной Войны в провинциальной глубинке Третьего Рейха, находясь на содержании у правительства богоборца Гитлера.
Так ведь не будет этого.
130. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 114., Андрей Козлов:
2019-10-04 в 05:51

Вы молодец! Пред самим Ельциным хлопотали.


Прав дорогой брат электрик насчёт Вашей совести.
Вы делаете вид, что ничего особенного в расстреле Верховного совета не было.
Если с "Авроры" был сделан символический холостой выстрел, то по Верховному совету танки стреляли прямой наводкой особо мощными снарядами объёмного взрыва.
Точно так же особо мощной была истерика в СМИ с "разоблачением" красно-коричневых и требованием расстреливать их на месте. Что, как выяснилось, и происходило нередко в первые дни после расстрела Верховного совета.
Мной и другом телеграмма в редакцию "Русского вестника" была послана вечером на следующий день после расстрела Верховного совета.
Уверен, что это был один из сигналов, отрезвивших либералов, справлявших кровавое пиршество.
Но мы-то с другом не знали, очнутся упыри или нет.
Телеграммы тогда принимались, между прочим, с предъявлением паспортных данных, в том числе с указанием адреса прописки.
А искренность Вашего пафоса:
надо отречься?

От богоборцев и богоборчества.


эта искренность проверяется на раз.
Вы назвали Гитлера несомненным богоборцем, так назовите богоборцами, например, священников Псковской миссии, служивших гитлеровской власти.
Так ведь не назовёте. Найдёте кучу отговорок.
Назовите богоборцем митрополита РПЦз, объявившего Гитлера "христолюбивым".
Давайте, назовите его богоборцем.
129. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 119., М.Яблоков:
2019-10-04 в 05:12

Большевики - сатанисты - служители диавола!


Категоричность - признак ограниченного ума.
128. Кирилл Д. : Ответ на 124., Андрей Козлов:
2019-10-04 в 01:30


Андрей Владимирович, товарищ полковник!От большевизма и марксизма-ленинизма нужно не просто отречься... Это все... простите, красивая демагогия и фигня... ) Нужно их проклясть! Именно проклясть. Это уже мистическое действо. Если просто на словах отречься, то остается возможен рецидив и возвращение псов на свою блевотину. Нужно именно проклясть! Дунуть и плюнуть, как при таинстве крещения. Тогда возврат невозможен.
//
Михаил Иванович! Что Вы такое говорите!? Дунуть-плюнуть... Да тут на него молятся, «пылинки сдувают», православным величают. А Вы говорите о проклятии. Невозможно подобное. Пока продолжают «приторачивать» Бога к сатане - невозможно!



Андрей Вячеславович, а знаете, почему невозможно? Потому, что вроде нет пока ни одного бывшего члена КПСС, который, покаявшись, что служил сатане (!), попросил бы у людей прощения и ушёл бы в монастырь.
Зато очень много бывших членов КПСС, вышедших из партии году так в 1990 или 1991, благополучно живущих в миру и, осеняя себя крестным знамением, проклинающих коммунизм и коммунистов - всех, кроме себя любимых.
Конечно, по сравнению с ними Павка Корчагин - православный, а может, и вовсе святой.
127. Кирилл Д. : Ответ на 119., М.Яблоков:
2019-10-04 в 01:20


Так они сами себя сжигали! Изучайте историю «старообрядчествах». Они сами занимались самосжиганием.
А Царь - епископ внешних дел Церкви - ограждал Церковь от еретиков и раскольников. И правильно делал. Вы чем-то не довольны? Так в этом вся история Византии и России! Хотите все это похерить?.. ) Читайте Просветитель Прп. Иосифа Волоцкого. Это Предание Церкви.
Большевики - сатанисты - служители диавола! Вы их не отличаете от православных благоверных Царей, карающих нераскаянных еретиков?! А Бога от сатаны вы отличаете?!
Жду ответа.



Так Аввакум, на самом деле, сам себя сжёг? Ответьте.
Что Царь ограждал Церковь от еретиков и раскольников - это правильно. Но какими методами... Методы у царской власти тоже бывали "большевистскими". И я правда не вполне понимаю, почему сжигать еретиков:
https://clck.ru/9rrkm
можно, а расстреливать "врагов народа" при этом нельзя? Потому, что православным убивать можно, а атеистам нельзя, что ли?


А кто вам сказал, что это мы кого-то приводим к Богу? Это Бог приводит! Благодать Божия. Наше дело маленькое. Они не нас, а Бога отвергают.



Это да, но они-то Бога отвергают постольку, поскольку отвергают нас, называющих себя верующими православными христианами. А вот отвергать нас у них есть поводы, мы их часто даём.
126. Кирилл Д. : Ответ на 122., М.Яблоков:
2019-10-04 в 00:58


А Роксолана - это мистика. Русская девушка управляла Османской Империей!!! ) Осудить ее за принятие ислама?.. не могу... так как не знаю, может покаялась...



Но, вообще-то, одно с другим неразрывно связано. Она бы не могла управлять Османской Империей, если бы не приняла ислам.
P.S. А немецкая девушка управляла Российской Империей.) Бывает.
125. Андрей Козлов : Ответ на 118., электрик:
2019-10-04 в 00:15

Ну, пока мы еще живые, разъяснили бы нам, разорванным и ленивым не личностям, нашу сущность./QUOTE]Это невозможно сделать.


Не можете сделать... Умничать не надо.
124. Андрей Козлов : Ответ на 121., М.Яблоков:
2019-10-04 в 00:04

Андрей Владимирович, товарищ полковник!От большевизма и марксизма-ленинизма нужно не просто отречься... Это все... простите, красивая демагогия и фигня... ) Нужно их проклясть! Именно проклясть. Это уже мистическое действо. Если просто на словах отречься, то остается возможен рецидив и возвращение псов на свою блевотину. Нужно именно проклясть! Дунуть и плюнуть, как при таинстве крещения. Тогда возврат невозможен.


Михаил Иванович! Что Вы такое говорите!? Дунуть-плюнуть... Да тут на него молятся, «пылинки сдувают», православным величают. А Вы говорите о проклятии. Невозможно подобное. Пока продолжают «приторачивать» Бога к сатане - невозможно!
123. М.Яблоков : Ответ на 120., М.Яблоков:
2019-10-03 в 23:34

«Отвергают», разумеется.
122. М.Яблоков : Re: Делание добрых дел может взрастить фарисейство
2019-10-03 в 22:18

А Роксолана - это мистика. Русская девушка управляла Османской Империей!!! ) Осудить ее за принятие ислама?.. не могу... так как не знаю, может покаялась... Могу только свидетельствовать, что у ее гробницы - паломничество! Это - великая женщина.
А большевиков осуждаю, так как не покаялись.
121. М.Яблоков : Ответ на 79., Андрей Козлов:
2019-10-03 в 22:13

Андрей Владимирович, товарищ полковник!
От большевизма и марксизма-ленинизма нужно не просто отречься... Это все... простите, красивая демагогия и фигня... )
Нужно их проклясть! Именно проклясть. Это уже мистическое действо. Если просто на словах отречься, то остается возможен рецидив и возвращение псов на свою блевотину. Нужно именно проклясть! Дунуть и плюнуть, как при таинстве крещения. Тогда возврат невозможен.
120. М.Яблоков : Ответ на 115., Кирилл Д.:
2019-10-03 в 22:00

«Строго говоря, в том, что мы говорим, что мы верим в Бога. Какие у атеиста основания нам верить? От нас нужно ещё что-то, чтобы они нам поверили (а отсюда и в Бога поверят).»

С чего вы это взяли? Нам они вообще не нужны! Дай Бог нам сами спастись, прежде чем других «спасать». Мне вообще на большевиков было бы наплетать, если бы они не соблазняли неутвержденных в вере.

«Но, если мы просто слова будем говорить, то атеист пожмёт плечами, подумает, что мы просто упёртые фанатики, и всё.
Значит, надо что-то ещё, чтобы его убедить»

А кто вам сказал, что это мы кого-то приводим к Богу? Это Бог приводит! Благодать Божия. Наше дело маленькое. Они не нас, а Бога отвечают.
119. М.Яблоков : Ответ на 110., Кирилл Д.:
2019-10-03 в 21:55

«но из того, что они были неправы, не следует, что их надо живьём сжигать, как протопопа Аввакума сотоварищи, например. И что, это было не из ненависти сделано, а из каких-то добрых чувств?
Чем преследование тогдашними властями старообрядцев принципиально отличается от преследования большевиками "классовых врагов"?»

Так они сами себя сжигали! Изучайте историю «старообрядчествах». Они сами занимались самосжиганием.

А Царь - епископ внешних дел Церкви - ограждал Церковь от еретиков и раскольников. И правильно делал. Вы чем-то не довольны? Так в этом вся история Византии и России! Хотите все это похерить?.. ) Читайте Просветитель Прп. Иосифа Волоцкого. Это Предание Церкви.

Большевики - сатанисты - служители диавола! Вы их не отличаете от православных благоверных Царей, карающих нераскаянных еретиков?! А Бога от сатаны вы отличаете?!

Жду ответа.
118. электрик : Ответ на 116., Андрей Козлов:
2019-10-03 в 20:44

Ну, пока мы еще живые, разъяснили бы нам, разорванным и ленивым не личностям, нашу сущность./QUOTE]


Это невозможно сделать.
117. электрик : Ответ на 109., электрик:
2019-10-03 в 20:35

От Модератора. Однако, Вы достаточно духовной лексикой оперируете[/QUO

Оперируете вы,Павел)
А я человек простой,рабочий,просто говорю.
116. Андрей Козлов : Ответ на 105., электрик:
2019-10-03 в 19:43

... вы не понимаете вашей сути, существо ваше вы видеть не можете, ибо не сформировались как личности. Вы разорваны, вы - клочки, разметаны вашей ленью, неспособностью на минуту остановиться и обратиться на себя. Не знаете себя. И знать не хотите. А нужно то совсем немного. Если вы ещё живые.


Ну, пока мы еще живые, разъяснили бы нам, разорванным и ленивым не личностям, нашу сущность. А то вдруг и взаправду помрем, так и не узнав себя.
115. Кирилл Д. : Ответ на 97., М.Яблоков:
2019-10-03 в 19:40


В том, что православные верят в Бога, а атеисты - нет.



Строго говоря, в том, что мы говорим, что мы верим в Бога. Какие у атеиста основания нам верить? От нас нужно ещё что-то, чтобы они нам поверили (а отсюда и в Бога поверят).


То, что Христос воскрес, для коммунистов-атеистов так же не имеет никакого значения, как и все остальное. Языческие боги тоже умирании воскресали, читайте египетскую мифологию.
Это вопрос веры, которой у них нет.



Михаил Иванович, так и я об этом. У атеистов весь этот расклад есть - вот миф об Озирисе (раньше Христа появился) или что там...
Противопоставить можно только нашу веру в то, что в нашем конкретном случае - действительно Бог и действительно воскрес. Притом, что про Озириса и т.п. - да, мифы (ну, может, основанные на некоем предчувствии грядущего Христа).
Но, если мы просто слова будем говорить, то атеист пожмёт плечами, подумает, что мы просто упёртые фанатики, и всё.
Значит, надо что-то ещё, чтобы его убедить. Как в дзене - от сердца к сердцу, не только через слова и писания. Он должен сердцем нашу веру почувствовать. А, если не чувствует - значит, у нас самих её маловато (мягко говоря).
114. Андрей Козлов : Ответ на 102., Потомок подданных Императора Николая II:
2019-10-03 в 19:37

Это Ваше задание здесь на РНЛ?Похоже, ваше обращение все время к некоему заданию Госдепа, о котором только вам известно, является основанием считать, что именно вы его и получили.Это Ваше задание здесь на РНЛ?Похоже, ваше обращение все время к некоему заданию Госдепа, о котором только вам известно, является основанием считать, что именно вы его и получили.Может быть, у Вас проснётся совесть. В архивах газеты "Русский Вестник" должна находиться телеграмма, которую я послал от имени меня и друга, решившегося на такой шаг. После расстрела Ельциным Верховного Совета, были сразу же по указу Ельцина закрыты некоторые газеты, в том числе "Русский Вестник". Это, как говорится, переполнило чашу терпения, и решил хоть как-то выразить свою позицию. Тогда на заводе, где я работал, ещё не всё остановилось, наша лаборатория почти наполовину пока сохраняла свой кадровый состав. Ребята знали моё мнение, и один близкий друг решил меня поддержать. Мы с ним составили текст телеграммы, и сейчас я вижу, что он был прав, предлагая не заострять напрасно формулировки. В результате компромисса у нас получился такой текст: Требуем от президента Ельцина, бывшего кандидата в члены Политбюро ЦК КПСС, прекратить политическое преследование антикоммунистической газеты "Русский Вестник", отстаивающей интересы русского народа. Когда более чем через месяц газета снова стала выходить,и редакция опубликовала сообщения в поддержку газеты, оказалось, что только мы с другом отважились отправить телеграмму. К тому же из-за понятной осторожности Редакция опубликовала только такую выдержку из нашего текста: Требуем от президента Ельцина ... прекратить ... политическое преследование ... газеты "Русский Вестник", отстаивающей интересы русского народа. Так что у меня докУмент есть, справка. А кто Вы7


Вы молодец! Пред самим Ельциным хлопотали. И что ж сейчас за богоборцев стоите? А вот я не могу Вам ничего рассказать и тем более справок представить. Я всего лишь служил. Иногда получалось. Хотя и у меня есть переписка с первыми двумястами по списку Форбс в защиту Церкви и ее социального служения.
113. Кирилл Д. : Ответ на 91., Полтораки:
2019-10-03 в 19:07


Но вот, «философы подозрения» сказали: «Друзья, мы фундаментально недооценили иррефлексивной стороны субъекта, она не просто атавизм архаических предрассудков, смутные шевеления желаний… Эта сторона настолько мощна, что сплошь и рядом подчиняет себе рассудок, делает его выражением скрытых и неосознанных сил и закономерностей, так что, сплошь и рядом то, что мы считаем рациональным объяснением и рациональными системами, является выражением или искажением тщательно скрытого от света рефлексии базиса».



Как ни странно это звучит, но ведь они многое от христианской мысли взяли. Человек греховен и даже изначально повреждён первородным грехом. Он думает, что он думает и шибко умный, а, на самом деле, он так прикрывает и оправдывает свои грехи и страсти. При этом своих грехов человек может искренне не видеть. Кстати, "философ подозрения" на данном форуме))):

https://clck.ru/JNfzS

Наше как бы рацио - это выстраивание нашей "персональной мифологии".

Разница между взглядом Маркса-Ницше-Фрейда и христианским - в том, что у них безнадёга, они не рассматривали возможность и силу покаяния и соединения со Христом.
Вот так, мне кажется, если несколько упрощённо.
112. Кирилл Д. : Ответ на 94., Полтораки:
2019-10-03 в 18:51


В социологии есть два полюса: социологический максимализм (Карл Маркс) и социологический минимализм (Макс Вебер). "Полюс Маркса" утверждает, что человек - продукт общества, его оттиск, растиражированный на миллионы экземпляров. "Полюс Макса" утверждает прямо противоположное: общество есть summa summorum составляющих его индивидов, и что индивидуальное рациональное начало имеет фундаментальное, детерминирующее значение в жизни общества.



Слушай, а почему одно должно противоречить другому? Присутствует и то, и другое, можно рассматривать с того конца или с этого. В конце концов, если бы человек был только оттиском, то общество бы не менялось, а постоянно воспроизводило само себя.
А вообще, сказать, что из этих трёх факторов главнее: наследственность, социальная среда или свободная воля, вряд ли возможно. Каждый "отвечает" за своё.
Важно, что свободная воля вообще есть. Хотя это вопрос веры. С точки зрения материализма (и марксизма в частности) её нет. Вообще с точки зрения науки. Ибо наследственность и влияние среды просчитываемы, а свободная воля человека - нет (Дух Святый дышит где хочет).
Хотя не то, чтобы они совсем её отрицали. Но, с точки зрения того же марксизма её как бы можно не брать в расчёт. Поскольку "случайные" проявления миллионов и миллиардов свободных воль друг друга как бы уравновешивают, "обнуляют", а "общество в целом" детерминировано. Каждый отдельный человек не детерминирован, а общество в целом детерминировано. Основания для такого взгляда есть. Но вряд ли есть строгое доказательство. К тому же, мне лично совсем неохота принимать такую точку зрения в отношении общества, мне хочется, чтобы оно тоже не было детерминировано.) Но, наверно, есть основания и для противоположного взгляда. Было бы интересно услышать обоснованные суждения на этот счёт.
111. Кирилл Д. : Ответ на 93., София7:
2019-10-03 в 18:31


Никакую "марксистскую базу" для объяснений мы не используем (или пример приведите)



Мы никогда не говорим про капитализм, например?


- наоборот, после того, как данная идеология себя скомпрометировала на практике, совершенно не обращаются люди к этим теориям, не считая профессионалов в этой области или неомарксистов.



Почему скомпрометировала на практике, и что именно в данном случае можно было бы считать практическим успехом?
То, что капитализм принимает глобальный характер и уже разрушает государственные суверенитеты - это точно "по Марксу", например.


Абсолютно теория эта для объяснений нерабочая (даже "классы" эти фирменные - не реалистичны).



Почему не реалистичны? В общем-то, и ребёнок знает, что есть богатые и бедные. Есть управляющие и управляемые. Люди определённым образом делятся в социально-экономическом отношении, по отношению к власти и собственности. Сейчас обществоведы, вроде как, пытаются говорить о "социальной стратификации" как бы в противовес марксистскому делению на классы. Но, предполагаю, что любой марксист фыркнет и скажет, что это обычное буржуазное лицемерие для затушёвывания сути дела и, боюсь, будет во многом прав.
Понятно, что делить общество на два класса - это грубо и упрощённо, реальность сложнее - но она не принципиально иная.


Да и нужды такой нет, все уже объяснили умные люди до него.



Например, кто? Кто создал сопоставимую глобальную социальную теорию, многое объясняющую, и объясняющую лучше марксизма? Назовите, я с огромным интересом почитаю.


Вот это и есть самое "крамольное" в Вашем высказывании (соединение этих трех вещей в одно - марксисты будут против), а не то, что Христос воистину воскресе (по Кураеву якобы).



Это да, марксисты будут против, хотя, вроде бы, фрейдо-марксисты уже объявились, причём полвека назад, а то и больше.

А я просто процитировал близко по смыслу Кураева. Он, вроде, тоже не выдавал воскресение Христа за своё открытие, при всех своих недостатках.
Суть просто в том, что, если бы Христос не воскрес, то марксисты-коммунисты, да и фрейдисты-дарвинисты, грубо говоря, во всём были бы правы, в том числе и в отношении религий.
Они неправы или не во всём правы только потому, что Христос действительно воскрес, а не по каким-то другим основаниям. Вот, собственно, в несколько утрированной для наглядности форме, что я хотел сказать.
110. Кирилл Д. : Ответ на 100., М.Яблоков:
2019-10-03 в 18:03


Значит вы плохо разобрались в движении «старообрядчества». «Старообрядчество» - это сектантское мышление - отвержение царства и священства!!! Это капитоновщина, которая, рано или поздно, все равны бы отвалилась от Церкви. Поэтому мы - НЕ потомки «старообрядцоев».



Я же не об этом. Я не говорю, что старообрядцы были правы, но из того, что они были неправы, не следует, что их надо живьём сжигать, как протопопа Аввакума сотоварищи, например. И что, это было не из ненависти сделано, а из каких-то добрых чувств?
Чем преследование тогдашними властями старообрядцев принципиально отличается от преследования большевиками "классовых врагов"?
109. электрик : Ответ на 98., М.Яблоков:
2019-10-03 в 17:16

То, что Христос воскрес, для коммунистов-атеистов так же не имеет никакого значения, как и все остальное. Языческие боги тоже умирании воскресали, читайте египетскую мифологию. Это вопрос веры, которой у них нет.



...
В отношении коммунистов.
Мой отец был членом партии,мастером,потом начальником цеха,и директором стал бы,если бы не умер в 42 года. С работы домой гвоздя не принес,помню. Своих детей крестил,и на парткоме защищал тех кто крестил и это стало известно. Имел проблемы с райкомом постоянно из за этого. И что?) Без решения райкома на ТАКОМ заводе даже начальником цеха никого бы не назначили. Так и жили. Такие были райкомы,такие руководители и подчинённые. Верили в Бога,мирясь с " господствующей" идеологией. Жили честно. С Верой.
...

От Модератора. Однако, Вы достаточно духовной лексикой оперируете
108. Советский недобиток : Ответ на 103., М.Яблоков:
2019-10-03 в 17:09

Прошу прощения за опечатку в комментарии)).
"бесов" след. читать "бегов" )
107. Советский недобиток : Ответ на 103., М.Яблоков:
2019-10-03 в 17:08

Прошу прощения за опечатку в комментарии.Последнее предложение следует читать так:«Так что дело не в аксиоматике, а в аксиологии )»


Вот до чего посещение-то тараканьих бесов человека доводит! ).
106. электрик : Ответ на 102., Потомок подданных Императора Николая II:
2019-10-03 в 17:04

Это Ваше задание здесь на РНЛ?Похоже, ваше обращение все время к некоему заданию Госдепа, о котором только вам известно, является основанием считать, что именно вы его и получили.Это Ваше задание здесь на РНЛ?Похоже, ваше обращение все время к некоему заданию Госдепа, о котором только вам известно, является основанием считать, что именно вы его и получили.Может быть, у Вас проснётся совесть. В архивах газеты "Русский Вестник" должна находиться телеграмма, которую я послал от имени меня и друга, решившегося на такой шаг. После расстрела Ельциным Верховного Совета, были сразу же по указу Ельцина закрыты некоторые газеты, в том числе "Русский Вестник". Это, как говорится, переполнило чашу терпения, и решил хоть как-то выразить свою позицию. Тогда на заводе, где я работал, ещё не всё остановилось, наша лаборатория почти наполовину пока сохраняла свой кадровый состав. Ребята знали моё мнение, и один близкий друг решил меня поддержать. Мы с ним составили текст телеграммы, и сейчас я вижу, что он был прав, предлагая не заострять напрасно формулировки. В результате компромисса у нас получился такой текст: Требуем от президента Ельцина, бывшего кандидата в члены Политбюро ЦК КПСС, прекратить политическое преследование антикоммунистической газеты "Русский Вестник", отстаивающей интересы русского народа. Когда более чем через месяц газета снова стала выходить,и редакция опубликовала сообщения в поддержку газеты, оказалось, что только мы с другом отважились отправить телеграмму. К тому же из-за понятной осторожности Редакция опубликовала только такую выдержку из нашего текста: Требуем от президента Ельцина ... прекратить ... политическое преследование ... газеты "Русский Вестник", отстаивающей интересы русского народа. Так что у меня докУмент есть, справка. А кто Вы7



Уважаемый ,дорогой Собеседник.
Вы к их совести напрасно взываете. Она есть у них совесть,конечно,но она у них своя).
105. электрик : Ответ на 86., Андрей Козлов:
2019-10-03 в 17:01

"Это не заблуждение, это ненависть"А это был первый случай ненависти в нашей истории? Скажем, какое определение дать взаимоотношениям "никониан" и старообрядцев в период Раскола? Мы потомки и тех, и других. От кого-то надо отречься? От богоборцев и богоборчества.Мудрость Господня постижима не всеми "истинно православными". Но иногда она настолько очевидна, что доступна любому простецу, например, мне.А "истинно православные" упорно отворачиваются от того, что Господь являет. То, что Вы сказали, - и есть результат осуществления госдеповского проекта "Православие". "Христолюбивый" Гитлер храмы открывал, уничтожал большевиков-богоборцев - вступайте в ряды неовласовцев. Вы взрослый неглупый человек, а следуете дешёвой русофобской подначке. Вот этого я никак не могу понять. Я Вам уже говорил, что подобные утверждения может высказывать только наймит врагов России или недалёкий человек.Ну не могу понять, ну совершенно не получается понять, зачем Вы каждый раз умудряетесь сначала записать Гитлера в христолюбивые, и тут же высказать эту свою мысль как бы от лица тех, кто против богоборчества? Зачем Вам нужно такое? Это Ваше задание здесь на РНЛ? Похоже, ваше обращение все время к некоему заданию Госдепа, о котором только вам известно, является основанием считать, что именно вы его и получили. Запомните, наконец, окончательно, Гитлер не меньший богоборец, чем большевики. Более того, Гитлер — это абсолютное зло. Именно поэтому наш народ получил Божественную поддержку в борьбе с Гитлером и сумел совершить величайшую в земной истории Победу. Но и учтите при этом, что даже при таких условиях большевики не перестали быть богоборцами и уничтожителями святого Царя-помазанника. Победа над Гитлером не является основанием для автоматического освящения богоборчества прошлого, да и ныне продолжающегося, хотя и в иных формах.



Дело в том,что вы не понимаете вашей сути,существо ваше вы видеть не можете,ибо не сформировались как личности. Вы разорваны,вы - клочки,разметаны вашей ленью,неспособностью на минуту остановиться и обратиться на себя. Не знаете себя. И знать не хотите. А нужно то совсем немного. Если вы ещё живые.
104. Ладога& : Ответ на 99., София7:
2019-10-03 в 16:55

.Главное, чтобы он изрыгнул ваш любимый капитализм, радетели золотого тельца. :) и Вам здравия


Спасибо. И Вам со Строителем здоровья.)
103. М.Яблоков : Ответ на 97., М.Яблоков:
2019-10-03 в 16:43

Прошу прощения за опечатку в комментарии.
Последнее предложение следует читать так:
«Так что дело не в аксиоматике, а в аксиологии )»
102. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 86., Андрей Козлов:
2019-10-03 в 16:41

Это Ваше задание здесь на РНЛ?

Похоже, ваше обращение все время к некоему заданию Госдепа, о котором только вам известно, является основанием считать, что именно вы его и получили.Это Ваше задание здесь на РНЛ?

Похоже, ваше обращение все время к некоему заданию Госдепа, о котором только вам известно, является основанием считать, что именно вы его и получили.


Может быть, у Вас проснётся совесть.
В архивах газеты "Русский Вестник" должна находиться телеграмма, которую я послал от имени меня и друга, решившегося на такой шаг.
После расстрела Ельциным Верховного Совета, были сразу же по указу Ельцина закрыты некоторые газеты, в том числе "Русский Вестник".
Это, как говорится, переполнило чашу терпения, и решил хоть как-то выразить свою позицию. Тогда на заводе, где я работал, ещё не всё остановилось, наша лаборатория почти наполовину пока сохраняла свой кадровый состав. Ребята знали моё мнение, и один близкий друг решил меня поддержать. Мы с ним составили текст телеграммы, и сейчас я вижу, что он был прав, предлагая не заострять напрасно формулировки. В результате компромисса у нас получился такой текст:
Требуем от президента Ельцина, бывшего кандидата в члены Политбюро ЦК КПСС, прекратить политическое преследование антикоммунистической газеты "Русский Вестник", отстаивающей интересы русского народа.
Когда более чем через месяц газета снова стала выходить,и редакция опубликовала сообщения в поддержку газеты, оказалось, что только мы с другом отважились отправить телеграмму. К тому же из-за понятной осторожности Редакция опубликовала только такую выдержку из нашего текста:
Требуем от президента Ельцина ... прекратить ... политическое преследование ... газеты "Русский Вестник", отстаивающей интересы русского народа.
Так что у меня докУмент есть, справка. А кто Вы7
101. М.Яблоков : Ответ на 69., София7:
2019-10-03 в 16:40

«Да троллит он всех вас, господа»

София. Ну, нельзя же так! ) Сразу все мои секреты раскрыли! ))
100. М.Яблоков : Ответ на 77., Кирилл Д.:
2019-10-03 в 16:06

«Скажем, какое определение дать взаимоотношениям "никониан" и старообрядцев в период Раскола? Мы потомки и тех, и других. От кого-то надо отречься?»

Значит вы плохо разобрались в движении «старообрядчества». «Старообрядчество» - это сектантское мышление - отвержение царства и священства!!! Это капитоновщина, которая, рано или поздно, все равны бы отвалилась от Церкви. Поэтому мы - НЕ потомки «старообрядцоев».
99. София7 : Ответ на 95., Ладога&:
2019-10-03 в 16:02



.Главное, чтобы он изрыгнул ваш любимый капитализм, радетели золотого тельца.



:) и Вам здравия
98. М.Яблоков : Ответ на 74., Кирилл Д.:
2019-10-03 в 16:01

То, что Христос воскрес, для коммунистов-атеистов так же не имеет никакого значения, как и все остальное. Языческие боги тоже умирании воскресали, читайте египетскую мифологию.
Это вопрос веры, которой у них нет.
97. М.Яблоков : Ответ на 73., Кирилл Д.
2019-10-03 в 15:58

«В чём различие между нами и атеистами? В том, что мы называем себя православными христианами, а они называют себя атеистами? В том, что мы в какой-то момент выбрали разную аксиоматику (мы свою, они свою) для теоретических объяснений этого мира? Правильнее даже сказать, что мы декларируем различные аксиомы. Но ведь всяк человек ложь.
А на практике - вот, к примеру, если (использую пример, приведённый одним персонажем "Палаты №6") палец дверью прищемить - что православному, что атеисту, то реакция будет, в 99,9% случаев, примерно одинаковой. Так вот оно - бытие, определяющее сознание.)))»

В том, что православные верят в Бога, а атеисты - нет. А без веры (по Апостолу) Богу угодить нельзя.
Всяк человек ложь - это верно. Только атеисты и в человека не верят. Для них человек - это эволюционированная обезьяна. Оно и логично: если нет Бога - нет и Его образа - человека. Так что не не в аксиоматике, а в аксиология )
96. М.Яблоков : Ответ на 54., Даневский Саша:
2019-10-03 в 15:51

«Украинская девушка»

Какая «украинская» девушка?! Никаких «украинцев» в 16 веке и в помине не было. “Украинцы» появлялись только в Австро-Венгерской империи, когда русских стали принуждать к принятию унии. Тех русских, кто принимал унию и отрекался от Православия, стали называть «украинцами».
95. Ладога& : Ответ на 90., София7:
2019-10-03 в 14:25

Можно скакать сколько угодно, хоть через голову, хоть вприпрыжку но совкового государства больше не будет. Это просто художественная гимнастика! Разрешите поддержать: русский народ это переварил и изрыгнул (или непереваренным выплюнул), да только вот ко Христу по-нормальному не обратился, к сожалению. Христиан все равно будут преследовать, страсти человеческие никто не отменял, и злобствовать будут, что православные не поддерживают "борьбу за справедливость".


Главное, чтобы он изрыгнул ваш любимый капитализм, радетели золотого тельца.
94. Полтораки : Ответ на 80., Павел Тихомиров:
2019-10-03 в 13:09

В той беседе с товарищами клирошанами я говорил, что есть три базовых фактора, влияющих на формирование личности:
1. Наследственные качества;
2. Среда (в первую очередь, конечно, социальная);
3. И - самое главное - свободная воля конкретной личности.

Так вот мои оппоненты, позиционирующие себя марксистами, во главу угла поставили именно второй пункт.


Тоже мне бином Ньютона! А Вы что хотели? Чтобы марксисты тОпили за либерализм (п.3) или бихевиористский фатализм (п.1)?

В социологии есть два полюса: социологический максимализм (Карл Маркс) и социологический минимализм (Макс Вебер). "Полюс Маркса" утверждает, что человек - продукт общества, его оттиск, растиражированный на миллионы экземпляров. "Полюс Макса" утверждает прямо противоположное: общество есть summa summorum составляющих его индивидов, и что индивидуальное рациональное начало имеет фундаментальное, детерминирующее значение в жизни общества. Очевидно, что "понимающая социология" Вебера " - "продажная девка" либеральной идеологии, призванная описывать общественные процессы сквозь парадигмальную призму либерализма.

Об иллюзорности надежд, возлагаемых на "свободную волю конкретной личности" мы начали говорить в ответе Кириллу Дегтяреву, упомянув "философов подозрения". Они, философы, поведали нам, что нет такой свободы, что свобода всегда ограничена. Впрочем, это знал еще Гегель, исследуя оппозицию "свобода vs необходимость". Ставить во главу угла п.3 - это взывать к сверхчеловеку Ницше и тем темным социальным силам, которые привели к господству фашизма в Европе.

Самое верное отношение к свободе дано нам в "отче наш": "Да будет воля Твоя!" Нам дана свободная воля лишь на одно, на возможность СВОБОДНО подчиниться воле Божией. Но мы же так дорожим, так носимся со СВОЕЙ волей, так боимся малейшего ущемления СВОИХ прав и свобод. Думаете, Бог подождет, пока мы вдоволь не наиграемся в либеральное своеволие.

Социализм - это тренировка обуздания эгоистической воли ради ближнего. Только нам, погрязшим в эгоизме и себялюбии, даже такая робкая попытка представляется верхом тоталитаризма. Будто разнузданный своевольный эгоизм всех и вся не порождает куда более страшный тоталитаризм: греха, неравенства, корысти...


А Вы, Кирилл, пошли ещё дальше))


Кирилл блестяще демонстрирует, как далеко может зайти "свободная воля конкретной личности", если ее не сдерживать! )))
93. София7 : Ответ на 74., Кирилл Д.:
2019-10-03 в 12:42



Так что понятно, что люди, в том числе православные, используют марксистскую базу, когда речь заходит об объяснениях реального падшего мира. Другой базы у них нет.



Никакую "марксистскую базу" для объяснений мы не используем (или пример приведите) - наоборот, после того, как данная идеология себя скомпрометировала на практике, совершенно не обращаются люди к этим теориям, не считая профессионалов в этой области или неомарксистов. Абсолютно теория эта для объяснений нерабочая (даже "классы" эти фирменные - не реалистичны). Да и нужды такой нет, все уже объяснили умные люди до него.


И даже отношение дарвинизма-марксизма-фрейдизма к религии


что можно возразить Дарвину-Марксу-Фрейду



Вот это и есть самое "крамольное" в Вашем высказывании (соединение этих трех вещей в одно - марксисты будут против), а не то, что Христос воистину воскресе (по Кураеву якобы).
92. София7 : Ответ на 73., Кирилл Д.:
2019-10-03 в 12:28

А на практике - вот, к примеру, если (использую пример, приведённый одним персонажем "Палаты №6") палец дверью прищемить - что православному, что атеисту, то реакция будет, в 99,9% случаев, примерно одинаковой.



Простите, не согласна: больно будет обоим, только православный верующий грязным словом не ругнется, как и настоящий атеист-интеллигент:)
91. Полтораки : Ответ на 74., Кирилл Д.:
2019-10-03 в 12:25

Ещё сейчас несколько крамольных вещей скажу. Эти ваши Дарвин, Маркс & Фрейд ведь во многом правы. Они дали весьма стройную работающую объяснительную модель падшего мира, системную, как сейчас модно говорить, картину.


Кирилл, ты почти угадал тройку величайших "философов подозрения": Маркс, Фрейд и Ницше. Только они, напротив, развенчали модернистские иллюзии и мифы о прогрессе, наступающем торжестве гуманизма и разума, не оставив камня на камне от гносеологической утопии Бэкона-Декарта-Ньютона (Дарвин сюда же):

"До «философов подозрения», считали, что главные процессы идут в области рассудка, там протекают основные процессы осмысления, модернизации, и человек шагает бодро и весело в своем субъектном направлении в сторону модерна. Но вот, «философы подозрения» сказали: «Друзья, мы фундаментально недооценили иррефлексивной стороны субъекта, она не просто атавизм архаических предрассудков, смутные шевеления желаний… Эта сторона настолько мощна, что сплошь и рядом подчиняет себе рассудок, делает его выражением скрытых и неосознанных сил и закономерностей, так что, сплошь и рядом то, что мы считаем рациональным объяснением и рациональными системами, является выражением или искажением тщательно скрытого от света рефлексии базиса». По Марксу это производственные отношения, то есть вся философия, вся идеология по Марксу есть ложное сознание, которое вуалирует реальность хозяйственных циклов. По Ницше существует только воля к власти, а все остальное – надстройки, по Фрейду существует только бессознательное и его импульсы. Функционирование бессознательного Фрейд назвал «работой сновидений», которая ведется на этой иррефлексивной стороне субъекта и в значительной мере предопределяет его общую стратегию. Иными словами, в актуальном рассудке содержится лишь малая часть потенциального рассудка, этой иррефлексивной стороны, которую по-разному оценивали и описывали разные «философы подозрения»."
(c) А.Дугин "Археомодерн"
90. София7 : Ответ на 85., СТРОИТЕЛЬ:
2019-10-03 в 12:21

Можно скакать сколько угодно, хоть через голову, хоть вприпрыжку но совкового государства больше не будет. Это просто художественная гимнастика!



Разрешите поддержать: русский народ это переварил и изрыгнул (или непереваренным выплюнул), да только вот ко Христу по-нормальному не обратился, к сожалению. Христиан все равно будут преследовать, страсти человеческие никто не отменял, и злобствовать будут, что православные не поддерживают "борьбу за справедливость".
89. Ладога& : Ответ на 80., Павел Тихомиров:
2019-10-03 в 10:07

В той беседе с товарищами клирошанами я говорил, что есть три базовых фактора, влияющих на формирование личности:1. Наследственные качества;2. Среда (в первую очередь, конечно, социальная);3. И - самое главное - свободная воля конкретной личности.Так вот мои оппоненты, позиционирующие себя марксистами, во главу угла поставили именно второй пункт.


А может, они правы, про второй пункт?
Или молодежь не поражена идеологией потребления (социальной средой) и наполняет Храмы?
88. Ладога& : Ответ на 83., Павел Тихомиров:
2019-10-03 в 10:00

так все "Братья Карамазовы" - в т.ч.и Смердяков - это всё типичные Русские люди.Но мы же не боимся анализировать их поступки и, что важно, - порывы.Герой произведения Н.Островского являет собою тип пламенного борца за справедливость, тип человека, готового на самопожертвование, бешено желающего освобождения человечества.Ну прямо прототип тех Русских мальчиков, которые потенциально пойдут в ИГИЛ*. Или ещё куда-нибудь, когда начнёт тошнить от наших реалий.По человечески это понятно.Но вместо того, чтобы анализировать ситуацию, С.А.Минаков, православный монархист, пишет восторженную статью.Вот это и подтолкнуло меня к тому, чтобы написать свой комментарий.Как говорится "не могу молчать!"А когда придёт поколение, для которого и Ленин, и Сталин будут такими же отдалёнными историческими персонажами, как Наполеон или Иоанн Васильевич, то в чём-то будет проще.Не будет этой глупой и лукавой диспозиции: "раз против Ленина - значит за Чубайса!"Станет всё на свои места:За Христа или против Него.______________________*) запрещённая в РФ организация террористическая




Автор анализируемой статьи, С.А.Минаков, православный христианин, пишет не восторженную, а достаточно взвешенную статью о возвращении в школьную программу произведений, связанных с примерами мужества, подвига, служения Отечеству, жертвенной любви..
Речь, кстати, идет не только о герое Н.Островского , у автора перечислены «Молодая гвардия» А. Фадеева, «Повесть о настоящем человеке» Б. Полевого, «Сын полка» В. Катаева, и «Звезда» Э. Казакевича ..). Все эти яркие сущностные произведения, как называет их автор, - примеры «самоотверженного служения Отечеству», способности «положить живот свой за други своя».

Нам бы возревновать к этим чистым сердцам и любви, не имеющей границ. Пробудить свою ленивую душу..

Но нет. Любое упоминание этих истинно христианских качеств в нашем развращенном мире будет шельмоваться.
Назовем героев прототипом игиловцев, а собственную теплохладность, терпимость ко злу и обмирщение христианского духа - "смирением".

(еще прицепимся к неудачно подобранному слову «бешеный», хотя понятно, что слово у автора характеризует всего лишь силу, интенсивность устремлений, пассионарность героев).

В общем, немодно все это. Изъять и забыть. Или проклясть, как любят некоторые.
87. Советский недобиток : Ответ на 69., София7:
2019-10-03 в 09:36

Да троллит он всех вас, господа.


Как же троллит, если вот ссылка поста № 62 и по времени совпадает с обетованным, и населенный пункт точно указан (уменя все хода записаны!). Да и фамилия соответствующая )) слышна?
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме