Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Константинополь провозгласил «отложенную автокефалию» Украины

Автокефалия на Украине / 12.10.2018


В чем смысл принятого решения и каковы будут его последствия …

Вчера Константинопольский Патриархат обнародовал Объявление относительно ранее принятого решения о предоставлении автокефалии Православной Церкви на Украине. Председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион назвал решение Синода Константинопольского Патриархата по украинскому вопросу «беззаконным деянием». Ответ Московского Патриархата на это беззаконие Фанара будет дан, вероятнее всего, на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви, которое состоится 15 октября в Минске. О причинах и последствиях антиканонического решения Константинопольского Патриархата размышляет главный редактор «Русской народной линии» Анатолий Дмитриевич Степанов:

Буквально накануне постановления Константинопольского Патриархата по Украине я участвовал в передаче на телеканале «Россия 24» и там, пока еще не было известно решение, говорил о том, что возможны три сценария решения Константинопольского Патриархата. И все плохие. Первый - прямое предоставление автокефалии раскольнической «Украинской православной церкви Киевского патриарха». Второй - учреждение экзархата Константинопольского Патриархата на Украине. И третий - перенос решения на неопределенное время, о возможности чего накануне говорил один из членов Священного Синода Константинопольского Патриархата митрополит Арсений. В итоге, мы видим некую комбинацию второго и третьего вариантов.

В чем смысл решения Константинопольского Патриархата? Во-первых, он отменил Томос 1686 года о передаче Киевской митрополии из ведения Константинопольского Патриархата в Московский Патриархат. Споры о понимании Томоса Патриарха Дионисия 1686 года велись давно. Действительно, в этом документе были некие двусмысленные формулировки, за которые уцепился Варфоломей и члены Константинопольского Синода. Хотя, на протяжении нескольких веков никому не приходило в голову оспаривать правильность и обоснованность вхождения приходов Малой и Белой Руси в состав Русской Православной Церкви.

Но что значит отменить Томос 1686 года? Это значит де-факто восстановить Киевскую митрополию в составе Константинопольского Патриархата. Это значит, что нужно, чтобы на Украине кто-то поминал Патриарха Константинопольского Варфоломея. Законная каноническая Украинская Православная Церковь Московского Патриархата этого делать не будет. Она находится в составе русского Патриархата и, соответственно, молитвенно поминает святейшего Патриарха Кирилла. Значит, надо создать какую-то структуру, которая будет поминать Патриарха Варфоломея. Вот и решили вернуть из раскола две незаконные с точки зрения канонов Православной Церкви структуры: самосвятскую «Украинскую автокефальную православную церковь» (наследие второй русской смуты, вспыхнувшей после низложения Императора Николая II в феврале 1917 года) и раскольническую «Украинскую православную церковь Киевского патриархата» (наследие третьей русской смуты, вспыхнувшей после распада СССР). При этом надо было легализовать предводителей этих расколов, прежде всего, так называемого «патриарха Филарета», находящегося под анафемой.

Кому выгодно такое решение? Если посмотреть внимательно, то получится, что, в общем-то, никому не выгодно. Патриарх Варфоломей и члены Константинопольского Синода создали огромную проблему, прежде всего, для себя и, разумеется, для мирового Православия. Патриарх Варфоломей, конечно, получил некую выгоду от такого решения для себя, тем, что он уязвил лично Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, отомстив ему и Русской Православной Церкви за срыв Критского Собора. Пожалуй, что это - единственная «польза» от решения 11 октября, которую может получить Варфоломей. Поскольку этим решением он повесил на себя такой клубок церковных проблем на Украине, которые вряд ли сможет решить Константинопольский Патриархат. В ближайшее время ему придется с этими проблемами столкнуться.

Выгодополучателем, по видимости, получается президент Порошенко. Он уже заявил о том, что «ура-ура, Москва перестала быть Третьим Римом», а мы, мол, де-факто получили автокефалию. Риторика Порошенко понятна. Скоро выборы. Ему нужно демонстрировать электорату какие-то достижения. Одно достижение у него есть - получение безвизового режима с Европой. Но это «достижение» для большинства населения, которое не имеет средств, чтобы поехать в Европу. Поэтому он бьётся за создание собственной «украинской автокефальной православной церкви», отцом-основателем которой теперь будут считать Порошенко. Однако, выборы уже скоро, и не факт, что Томос, о котором уже прокукарекал Петр Алексеевич, будет получен к выборам. Для этого надо созвать собор украинских архиереев, которые изберут патриарха и создадут самостоятельную церковную структуру, а она, в свою очередь должна будет только и получить Томос. А это дело хлопотное, учитывая те громадные противоречия, которые существуют между раскольниками, а тем паче, очень сомнительно, что удастся на собор затащить архиереев каноничной Церкви. Это значит, что Петру Алексеевичу ближе к выборам его оппоненты будут задавать очень неприятный вопрос : «Где же Томос, о котором ты говорил?». Так что может статься, что Порошенко историей с томосом загонит себя в ловушку, а вовсе не получит политические дивиденды.

Вроде бы, выгодополучателем является анафематствованный «патриарх» Филарет (Денисенко), с которого сняли анафему и теперь он может считаться вполне законным архиереем. Но и тут есть один нюанс. Сняли с него анафему в сущем сане, т.е. как с митрополита Филарета, а это значит, что он перестает быть патриархом. Кроме того, по сути, решение Константинопольского Патриархата предполагает, что патриарха на Украине пока нет, а есть, точнее будет создан, экзархат Константинополя. Таким образом, Филарет перестает быть патриархом, потому что главными действующими лицами в экзархате на Украине будут экзархи Константинопольского Патриархата, которые и будут собирать собор. Не Филарет будет собирать собор, собирать будут экзархи. И неизвестно, сколько это дело продлится. Поэтому, Филарет не в восторге от принятого решения. Он рискует не получить того, что хочет получить (законного патриаршества), более того, он сейчас лишается статуса патриарха. Пусть, по его предположению на короткое время, но, тем не менее лишается. Решение Константинополя для Филарета некое уязвление. Филарет, правда, хорохорится, заявляет, что он «был, есть и будет патриархом». И вот тут возникнет серьезная проблема для Варфоломея и Константинопольского Патриархата, - как быть с амбициями Филарета.

Считается, что Филарета обязательно изберут на готовящемся украинском соборе. Но, во-первых, неизвестно, когда удастся собрать собор, и доживет ли Филарет до этого события, учитывая его преклонный возраст и то, что он становится помехой для своих друзей-автокефалистов. Во-вторых, весьма сомнительно, что Порошенко видит во главе своей церкви Филарета. Накануне обсуждения Синодом Константинопольского Патриархата вопроса об автокефалии Украины произошла неафишировавшаяся встреча Петра Порошенко с Блаженнейшим митрополитом Онуфрием (встреча состоялась по инициативе Порошенко). Как гласят уже появившиеся утечки информации, Порошенко настоял на этой встрече, чтобы вытребовать у Блаженнейшего митрополита Онуфрия два решения. Первое - чтобы сам митрополит Онуфрий послал прошение в Константинополь о даровании автокефалии. Но на это Петр Алексеевич вряд ли мог ожидать положительного ответа. Он и получил ответ отрицательный, как гласит сообщение. Но на самом деле главная его просьба была другая. Порошенко просил митрополита Онуфрия, чтобы он не накладывал прещение на митрополита Винницкого Симеона (Шостацкого), когда тот перейдет в эту самую новосоздаваемую автокефальную церковь. Очевидно, что Порошенко видит будущим патриархом совсем не Филарета, в Симеона, и Порошенко готовит почву для принятия этого решения. Однако, и на это, как об этом свидетельствуют информационные утечки, Порошенко получил отрицательный ответ.

Да и быть по-другому не может. Понятно, что любой священник и архиерей законной канонической Украинской Православной Церкви, который захочет перейти в создаваемую структуру, будет извергнут из сана и, возможно даже, предан анафеме. Трудно предположить, что священноначалие Украинской Православной Церкви Московского Патриархата будет давать отпускные грамоты архиереям и священникам, которые решат перейти в сомнительную церковную структуру. Все те, кто хотел перебежать к Филарету, наплевав на каноны, уже сделали это. Ясно, что митрополит Симеон не принадлежит к этим людям, коль он остался в законной канонической Церкви, следовательно для него каноны что-то значат. Поэтому не факт, что он решится в этих условиях перейти в создаваемую «единую поместную украинскую православную церковь», конструируемую Порошенко.

Наверняка, решением Константинопольского Патриархата будут недовольны и в Ватикане. Создание «единой украинской православной церкви» неизбежно поднимет вопрос о необходимости вступления в нее и униатов - Украинской греко-католической церкви. Ведь они служат по православному обряду, на украинском языке, сами себя считают православными, но только поминающими папу Римского. Было бы странным иметь «единую украинскую православную церковь» и не иметь в ее составе униатов. Власти Украины, наверняка, будет пытаться добиться решения униатов о вступлении их в «единую поместную украинскую православную церковь». Но этим, как раз, будет очень недоволен Ватикан, потому что он тогда потеряет своих адептов на Украине. Тогда в ведении Ватикана останется крошечная Католическая церковь, членами которой являются этнические поляки, которых на Украине немного. Таким образом, решение Варфоломея может создать напряжение в отношениях между Константинополем и Римом, чего явно не хотелось бы Патриарху Варфоломею, который уже «протоптал дорожку» в Ватикан и даже в нарушение канонов служит с Папой Римским совместные литургии.

В этом смысле для нас решение Константинополя может обернуться плюсом. Если наша Церковь разорвет канонические отношения с Константинополем, то наши иерархи не будут впредь участвовать в экуменических молебнах, которые устраивает папа Римский и, в которых, неизменно принимает участие предстоятель Константинопольской Церкви.

Таким образом, вчерашним решением об «отложенной автокефалии» Константинопольский Патриархат создает массу проблем для всех. Варфоломеем в итоге будут недовольны почти все действующие игроки, за исключением, пожалуй, Соединенных Штатов Америки, которые заинтересованы в создании еще одной проблемы для России «на украинском направлении». Американцы, как раз, являются полноценным выгодополучателем от вчерашнего решения. Таким образом они еще больше обостряют отношения между Россией и Украиной, между Москвой и Киевом.

К чему это обязывает нас? Очевидно, Священный Синод Русской Православной Церкви, который состоится вскоре в Минске, примет какое-то решение по поводу деяний Синода Константинопольского Патриархата. И следует ожидать, что эти решения будут достаточно жесткими. Возможно, будет разрыв канонического общения с Константинопольским Патриархатом. И тут Патриарх Варфоломей получит еще одну серьезную проблему для себя.

Между тем, решение Константинопольского Патриархата об «отложенной автокефалии» дает шанс нам - России, Русской Православной Церкви - попытаться исправить ситуацию. Но прежде всего, нам необходимо извлечь уроки из того, что произошло в Стамбуле в эти дни.

Первый урок, заключается, на мой взгляд, в том, что катастрофически не хватает взаимодействия Русской Православной Церкви и государства. Мне уже приходилось писать, что решение Константинопольского Патриархата является политическим, а значит, на него нужно было реагировать политическими методами, т.е. при помощи государственных структур. Очевидно, отсутствие согласованности в действиях государства и Церкви в этом направлении - это серьезный урок для нас. Если бы Священноначалие нашей Церкви изначально попросило государство вмешаться в этот процесс, то очень может быть, что такого прискорбного решения и не состоялось бы.

Второй серьезный урок для нас - это очевидные провалы работы церковной дипломатии «на православном направлении». Как известно, Святейший Патриарх Кирилл обратился к предстоятелям всех Православных Церквей с просьбой поддержать позицию Москвы, которая состояла в том, чтобы вынести решение вопроса об автокефалии Украины на всеправославное совещание предстоятелей всех Церквей. Спор между Москвой и Константинополем должен решаться на уровне совещания глав всех православных Церквей. И мы увидели реакцию православных Церквей. А она свидетельствует о провалах в работе Отдела внешних церковных связей на «православном направлении».

Лишь Антиохийский Патриархат, который имеет причины быть недовольным Константинополем и особенно близкие нам Польская Православная Церковь и Православная Церковь Америки (каноничность которой греки не признают), однозначно поддержали просьбу Святейшего Патриарха Кирилла. Даже наши братья грузины и те приняли достаточно двусмысленное решение, выступив против созыва совещания, но предложив Москве и Константинополю совместно решить этот вопрос, что, в принципе, скорее в нашу пользу. Большие надежды связывались с решением Синода Болгарской Православной Церкви, который, однако, принял решение не в пользу Москвы.

Да, были заявления предстоятелей некоторых Православных Церквей и отдельных архиереев из разных Церквей православного мира в поддержку Москвы. Но это все - частные мнения, а официальных решений Синодов других Православных Церквей в поддержку позиции Москвы не прозвучало. Некоторые Церкви вовсе отмолчались, некоторые ограничились общими заявлениями о «необходимости мира и дружбы».

Это - очевидный провал церковной дипломатии. Видимо, должны последовать какие-то кадровые решения по этому поводу. Очень обидно для всех нас, поскольку в представлении большинства православных людей, которые следят за церковной политикой, Отдел внешний церковных связей являлся мощнейшей структурой, способной решать любые проблемы.

Как говорят в таких случаях, остаётся ждать дальнейшего развития событий.



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 46

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

46. СТРОИТЕЛЬ : Lucia
2018-10-17 в 04:16

Апостол Андрей Первозванный. 1 век н.э.Путешествие из Константинополя в Новгородскую землю. Так а Москва та тут причем?
45. Lucia : Ответ на 42., Мир_Вам:
2018-10-16 в 20:58

ого-го...интересная новостьhttp://rusnod.ru/nov...itika_50363.htmlhttp://rusnod.ru/novosti/v-rossii/politika/2018/10/15/politika_50363.html"Совбез не Синод: в случае автокефалии УПЦ на Украину войдет армия РФ?15.10.2018Президент России Владимир Путин по завершении рабочей поездки в Белоруссию, где прошел форум регионов двух стран, собрал экстренное совещание Совета Безопасности РФ.....Если эти "уважаемые стороны" сдадут назад и, хотя бы "заморозят процесс", то и Москва в свою очередь отступит от рассмотрения вопроса и принятия конкретных мер. А вот если нет, то здесь включится наша дипломатия.Потому, что, например, у нас сейчас с турецким руководством очень неплохие отношения. А Вселенский Патриархат находится, стоит напомнить, в одном из кварталов Стамбула.Да и к тому же Турецкая Православная Церковь Московского Патриархата — это звучит красиво. Тем более, что турецкого православия хотел еще Кемаль Ататюрк."




http://rusvesna.su/news/1539710889
44. Lucia : Ответ на 39., Писарь:
2018-10-16 в 20:14

Нас интересуют СУЩИЕ ФАКТЫ.




Да, вот то, апостол Андрей Первозванный крестил множество язычников, в том числе в Новгородской земле. В то время почитай весь север так назывался. Дело апостола не могло пропасть. Значит, с 1 века наши деды и отцы были православными. А Киевский инцидент имел местное значение.
43. Lucia : Ответ на 40., СТРОИТЕЛЬ:
2018-10-16 в 20:06

Вот то то и оно, картины Ильи Репина рубят топором, а больше то таких картин писать и некому! Современное искусство так там они просто из банки с краской нальют на холст и вся живопись. Репин значит плохо а банка с краской в музее то хорошо будет, что внукам оставят!




Это Репин у вас в Японию уехал?
42. Мир_Вам : Re: Константинополь провозгласил «отложенную автокефалию» Украины
2018-10-16 в 18:44

ого-го...интересная новость
http://rusnod.ru/nov...politika_50363.html

http://rusnod.ru/novosti/v-rossii/
politika/2018/10/15/politika_50363.html

"
Совбез не Синод: в случае автокефалии УПЦ на Украину войдет армия РФ?
15.10.2018

Президент России Владимир Путин по завершении рабочей поездки в Белоруссию, где прошел форум регионов двух стран, собрал экстренное совещание Совета Безопасности РФ.
....

Если эти "уважаемые стороны" сдадут назад и, хотя бы "заморозят процесс", то и Москва в свою очередь отступит от рассмотрения вопроса и принятия конкретных мер. А вот если нет, то здесь включится наша дипломатия.

Потому, что, например, у нас сейчас с турецким руководством очень неплохие отношения. А Вселенский Патриархат находится, стоит напомнить, в одном из кварталов Стамбула.

Да и к тому же Турецкая Православная Церковь Московского Патриархата — это звучит красиво. Тем более, что турецкого православия хотел еще Кемаль Ататюрк.

"
41. Lucia : Ответ на 38., М.Е.:
2018-10-16 в 18:41

который просил о твоем "возвращении"? ? )) моем возвращении под статьи Тихомирова? Иди туда сам.Успокойся, Лукия. Я тебя никуда не посылал и не собираюсь. Только лишь констатировал факт вашего неразлучного тандема. Миша Я. поумнее оказался. :))




Да лучше констатировать, чем умничать. Молодец.
40. СТРОИТЕЛЬ : Lucia
2018-10-16 в 16:21

Вот то то и оно, картины Ильи Репина рубят топором, а больше то таких картин писать и некому! Современное искусство так там они просто из банки с краской нальют на холст и вся живопись. Репин значит плохо а банка с краской в музее то хорошо будет, что внукам оставят!
39. Писарь : "Хроника "второго крещения Руси".
2018-10-16 в 14:31

Кажется,пришла пора подвести некоторые итоги.
Нас интересуют СУЩИЕ ФАКТЫ.
Исторического значения.
Чтобы отделить политические факты,что есть категория временная,от исторических,необходимо выбрать ЕДИНСТВЕННО верную метолодогию.
Кажется,единственно верным подходом,тем более,если речь идет о Православной Церкви необходимо смотреть на место событий КАК НА ЗЕМЛИ СВЯТОЙ РУСИ и НА ЦЕРКОВЬ КАК В НИХ ПРОСИЯВШУЮ.
В этом смысле ВАЖНЕЙШИМ ФАКТОМ ЯВЛЯЕТСЯ ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЭКЗАРХАТА НА УКРАИНЕ ЗЕМЕЛЬ СВЯТОЙ РУСИ.
Экзархат-наиболее гибкая,оптимальная форма бытия Церкви на Украине.
Иными словами-положение дел вернулось к тому и чему и должно было вернуться-до 1991 года.

Что это означает?
Открыт ИСТОРИЧЕСКИЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПУТЬ ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВА,причем государства наследующего УССР.
Альтернатива?
Национал-социалистское государство бандеровского толка где источником права-известная декларация Стыцька с опорой на унию
38. М.Е. : Ответ на 35., Lucia:
2018-10-16 в 13:51

который просил о твоем "возвращении"? ? )) моем возвращении под статьи Тихомирова? Иди туда сам.


Успокойся, Лукия. Я тебя никуда не посылал и не собираюсь. Только лишь констатировал факт вашего неразлучного тандема. Миша Я. поумнее оказался. :))
37. Lucia : Ответ на 36., СТРОИТЕЛЬ:
2018-10-16 в 13:28

В России больше не будет великих художников. Все уезжают в Америку, Японию, Индокитай , везде где лучше. Страна погружается во мрак невежества!



Ничего, Вы наш светоч культуры.
36. СТРОИТЕЛЬ : Lucia
2018-10-16 в 12:58

В России больше не будет великих художников. Все уезжают в Америку, Японию, Индокитай , везде где лучше. Страна погружается во мрак невежества!
35. Lucia : Ответ на 30., М.Е.:
2018-10-16 в 08:04

который просил о твоем "возвращении"? ? ))


моем возвращении под статьи Тихомирова?

Иди туда сам.
34. Lucia : Ответ на 24., СТРОИТЕЛЬ:
2018-10-16 в 07:46

Один мальчонка из Пензы уехал в Японию, там рисует ихние картинки. Плотят 3000долларов в неделю. Вот где великая держава как высоко ценят свою культуру.



Для Японии это не слишком высоко.Вы хоть бывали там?
33. СТРОИТЕЛЬ : Silvio63
2018-10-16 в 00:46

Япония не Россия, там людей не принято обманывать. Так и платят 3000usd в неделю. А мальчонка та тот известно как звать Илья Кувшинов. Пади такий же талантливый как Илья Репин, только таким людям теперь тут не прокормиться , вот японцы и взяли на довольствие хорошего человека.
32. Lucia : Ответ на 30., М.Е.:
2018-10-15 в 22:18

Похоже, еka взял очередной "псевдоним", а псковичанина-строителя одна тема колбасит не на шутку. Но как рада Лукия, которой снова дали свободу слова. Какой неудержимый понос по любой теме ... :)Еще один экскрементофил.Это ты, голубушка, о своем собрате Яблокове, который просил о твоем "возвращении"? На кого работаете, экскрементофилы с царебожническими замашками ? ))




Вас уже отовсюду выгнали?
31. Silvio63 : Ответ на 24., СТРОИТЕЛЬ:
2018-10-15 в 22:05

Один мальчонка из Пензы уехал в Японию, там рисует ихние картинки. Плотят 3000долларов в неделю. Вот где великая держава как высоко ценят свою культуру.


В Японии национальная валюта йена(JPY) а не доллар, по сегодняшнему курсу 1 ЙЕНА-0,59 руб. Так что мальчонка из Пензы получает 1770 руб. в неделю.
30. М.Е. : Ответ на 28., Lucia:
2018-10-15 в 20:09

Похоже, еka взял очередной "псевдоним", а псковичанина-строителя одна тема колбасит не на шутку. Но как рада Лукия, которой снова дали свободу слова. Какой неудержимый понос по любой теме ... :)
Еще один экскрементофил.


Это ты, голубушка, о своем собрате Яблокове, который просил о твоем "возвращении"?
На кого работаете, экскрементофилы с царебожническими замашками ? ))
29. Анатолий Степанов : Re: Константинополь провозгласил «отложенную автокефалию» Украины
2018-10-15 в 20:09

Синод принял решение о разрыве канонического общения. Вот теперь всеправославное совещание может и состояться. Если мы будем жестко проводить линию на разрыв, начнем массированную пропаганду среди православных всего мира, то предстоятели Церквей для урегулирования ситуации поддержат идею всеправославного совещания. Конечно будет жестко этому сопротивляться патриарх Варфоломей, но если наши церковные службы поработают хорошо, то эффект может быть. А если состоится всеправославное совещание по решению украинского вопроса, то автокефалия подвиснет. Порошенко с Филаретом возможно еще раз соберут митинг, чтобы убедить всех, что они победили, что автокефалия в кармане. Только долго это продолжаться не будет.
Сейчас нужно активное наступление на Варфоломея. Он в слабой позиции.
28. Lucia : Ответ на 27., М.Е.:
2018-10-15 в 19:17

Похоже, еka взял очередной "псевдоним", а псковичанина-строителя одна тема колбасит не на шутку. Но как рада Лукия, которой снова дали свободу слова. Какой неудержимый понос по любой теме ... :)




Еще один экскрементофил.
27. М.Е. : Re: Константинополь провозгласил «отложенную автокефалию» Украины
2018-10-15 в 18:19

Похоже, еka взял очередной "псевдоним", а псковичанина-строителя одна тема колбасит не на шутку.
Но как рада Лукия, которой снова дали свободу слова. Какой неудержимый понос по любой теме ... :)
26. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 14., СТРОИТЕЛЬ:
2018-10-15 в 17:13

как в старь


Это какая-то напасть.
Влад.Атласов и СТРОИТЕЛЬ явно учились в одной школе - демонстрируют одинаково прекрасное владение суржиком.
И оба свидомые.
25. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 22., Lucia:
2018-10-15 в 16:27

А что там с второбрачием?


)
Странные интересы - то полиандрия, то второбрачие...
24. СТРОИТЕЛЬ : Lucia
2018-10-15 в 13:40

Один мальчонка из Пензы уехал в Японию, там рисует ихние картинки. Плотят 3000долларов в неделю. Вот где великая держава как высоко ценят свою культуру.
23. Kiram : Ответ на 20., СТРОИТЕЛЬ:
2018-10-15 в 08:35

Константинополю -2000лет. Киеву -1500 лет. Пскову -1150 лет. Молодому московскому государству получившему ярлык на великое княжение от ордынских ханов никак не управиться со своей юнышеской самонадеянностью.


Читая твои философские рассуждения то о колбасе с ВВП, то о ветхости Стамбула ясно начинаешь видеть юность именно твою. Количество колбасы и ветхость не являются чем-то значимым в очах Божиих.) Опять мимо.
22. Lucia : Ответ на 10., Kiram:
2018-10-15 в 07:56

Непонятно почему на фоне незаконных действий Стамбула на Украине меркнет безобразие с второбрачием? Где соответствующая реакция?




А что там с второбрачием?
21. Lucia : Ответ на 20., СТРОИТЕЛЬ:
2018-10-15 в 07:42

Константинополю -2000лет. Киеву -1500 лет. Пскову -1150 лет.




Устарели, устарели..... одряхлели. И выродились.
Како
20. СТРОИТЕЛЬ : Kiram
2018-10-15 в 00:02

Константинополю -2000лет. Киеву -1500 лет. Пскову -1150 лет. Молодому московскому государству получившему ярлык на великое княжение от ордынских ханов никак не управиться со своей юнышеской самонадеянностью.
19. Kiram : Ответ на 18., СТРОИТЕЛЬ:
2018-10-14 в 22:30

Гордыня — тот порок, выявить который у себя практически невозможно. Человек его попросту не видит. Из-за пелены на глазах невозможно увидеть и многие другие грехи. Об этом предостерегают и святые.


Вот и примерь эти слова к себе любимому,уверенному в истинности суждения своего ума. Понятие "Третий Рим" к рассуждениям о колбасе и размера ВВП не имеет ни малейшего отношения. Это из области духа. Причём не гордого, но понимающего возложенную на него ответственность. Ты же рассуждаешь примитивно и душевно. Обрати лучше свои поучения о гордости к Стамбулу. Вот возьми перо, начертай трактат о гордости, запечатай в конверт и пошли курьером в Фанар к "православному папе".
18. СТРОИТЕЛЬ : Kiram
2018-10-14 в 18:58

Москва - третий Рим, а дальше по списку бедных стран Эфиопия - четвертый? Оставьте вы эту бесовскую гордыню! Гордыня — самый страшный грех. Именно он превратил служителя Господнего в дьявола. Сатана воспротивился замыслу Божьему о служении человеку. Вместе с этим отпадением в мире появляется зло, а потом следует искушение первых людей и грехопадение Адама и Евы.
Гордыня — тот порок, выявить который у себя практически невозможно. Человек его попросту не видит. Из-за пелены на глазах невозможно увидеть и многие другие грехи. Об этом предостерегают и святые.

Святитель Феофан Затворник описывает, как в человеке взращивается этот порок:

Извольте паче всего остерегаться как бы не попасть на дорогу к гордости и не застрять там. Первый шаг на сей дороге есть скрытное чувство, что я нечто, а не ничто; второй — самомнение или самочувствие — чувство, что я не только нечто, но и нечто важное и пред людьми, и пред Богом. Из сих двух потом рождается вся куча гордостных мыслей и чувств.
Не была Москва Третьим Римом! Живите по средствам! Как БОГ ДАЛ!
17. Lucia : Ответ на 14., СТРОИТЕЛЬ:
2018-10-14 в 14:39

А чтобы Москва стала Третьим Римом надо чтобы уровень жизни в России и был на третьем месте. Тогда



тогда все к нам ломанутся. Обойдутся.
16. Писарь : Всех с Праздником ПРАВОЙ И СЛАВНОЙ ВЕРЫ.
2018-10-14 в 14:33

Еще ничего нет,но уже публично объявлено,- Украина не является каноничной территорией Русской Православной Церкви и клиру и прихожанам ПОКА ЕЩЕ УПЦ МП предложено задуматься:
"Надо ли им оставаться в Церкви где поминают Св.Патриарха Кирилла,стало быть молятся вместе с ним за победу "российских агрессоров и убийц".

В Киеве, тем временем, национал-социалисты пытаются уничтожит памятник Ватутину,которого они же в свое время и убили.

Чего же ждать миллионам тех,кто ни при каких обстоятельствах не мыслит себя прихожанами "церкви" Гиммлера,Розенберга и прочей гнилой фашистской нечисти?

"Каноничная Украинская православная церковь является неотъемлимой частью украинского общества со своим направлением развития и целеполаганием".

Пресс-секретарь Св.Патриарха Кирилла.
Священник Волков.

Честно говоря,даже и не знаю что сказать.

Впрочем,нигде не сказано что врата адовы не одолееют кого-то лично,но вот что НЕ ОДОЛЕЮТ ЦЕРКОВЬ-СКАЗАНО.

Потому держаться Московского Патриархата ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ,ЧТОБЫ В НЕМ НЕ ПРОИСХОДИЛО И ПОМНИТЬ- ЦЕРКОВЬ ЭТО НЕ СССР и ВО ГЛАВЕ СТОИТ НЕ ЧЕЛОВЕК,НО ГОСПОДЬ,КАК БЫ НЕ СОБЛАЗНЯЛИ ТЕМ,ЧТО УДАСТЬСЯ ПО ТИХОМУ ОТСИДЕТЬСЯ,ПОКА МИМО ИДЕТ.
НЕ УДАСТСЯ.

Однако,что удастся?

Удастся сохранить Единство РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ-УДАСТСЯ ВОССТАНОВИТЬ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ЕДИНСТВО.
А нет-так нет.
И да не будет сего.
Аминь.
15. Kiram : Ответ на 14., СТРОИТЕЛЬ:
2018-10-14 в 11:49

Дело вовсе не в Денисенко. Ситуация такая Польша значит на 30 месте по уровню жизни, а Россия аж на 61. Т.е. в Польше -Речи Посполитой народ живет в два раза богаче. Потому все украинские зарабитчане и бросились в Польшу для прокормления. А чтобы Москва стала Третьим Римом надо чтобы уровень жизни в России и был на третьем месте. Тогда весь Мир и скажет что это Третий Рим, а не 61. А так Речь Посполитая опять присоединит Украину в свой состав как в старь. А Америка так та далеко.


Не лезь в эту тему. Ты вообще понятия не имеешь о том, о чём собираешься судить. Кушай колбаску и радуйся. Ты даже и о колбасе не в курсе. Твоя Речка Посполитая сидит на субсидиях Евросоюза. Расшифрую. Жрут колбасу, которую не заработали.
14. СТРОИТЕЛЬ : eka
2018-10-14 в 08:32

Дело вовсе не в Денисенко. Ситуация такая Польша значит на 30 месте по уровню жизни, а Россия аж на 61. Т.е. в Польше -Речи Посполитой народ живет в два раза богаче. Потому все украинские зарабитчане и бросились в Польшу для прокормления. А чтобы Москва стала Третьим Римом надо чтобы уровень жизни в России и был на третьем месте. Тогда весь Мир и скажет что это Третий Рим, а не 61. А так Речь Посполитая опять присоединит Украину в свой состав как в старь. А Америка так та далеко.
13. Михаил Москва : Re: Константинополь провозгласил «отложенную автокефалию» Украины
2018-10-13 в 19:36

Вам, Сурков отложит. Но врагом все равно буду я
12. Tatiana Soboleva : Re: Константинополь провозгласил «отложенную автокефалию» Украины
2018-10-12 в 23:23

Если бы Священноначалие нашей Церкви изначально попросило государство вмешаться в этот процесс


Какое государство? В котором законодательно Церковь отделена от государства?
Ах, если бы священноначалие нашей Церкви не пятнало бы себя членством в экуменическом сборище - ВСЦ, да "встречами тысячелетия" и лобзаниями с еретиками-католиками...
Что же касается всяких дипломатий...
Это в мирской дипломатии принято лгать, изворачиваться, хитрить, юлить, лебезить. А в Церкви Христовой - всё просто: "...да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Мф. 5:37).
11. Сант : Re: Константинополь провозгласил «отложенную автокефалию» Украины
2018-10-12 в 23:22

Ув. А. Д! Я чуть а сторону, если позволите...
*
Возможно ошибаюсь, но сейчас очень важен временной фактор... Грузинский Патриарх говорил правильно /что важнее - первенство по уму или по чести?/: - сформулируйте четко суть вопроса; тогда и мы ответим ответим четко...
*
При современных средствах коммуникации вполне возможно получение информации от каждой Церкви практически без задержек. Так? Срочно /хорошо бы к Покрову/ нужен ответ на один принципиально важный вопрос: - какой базовый принцип Православной Церковной организазации признает каждая Церковь — КОНСЕНСУС или ВЛАСТЬ ВАРФОЛОМЕЯ?
Может, попросить? Тех, кто может попросить... Может, ответят..?
*
Вопрос простой, четкий — отмолчатся /ни холоден ни горяч, и то, и се/ — тоже ответ..!
Остальные вопросы такого уровня менее срочны — нет? Ну, терпят...
Но этот вопрос СРОЧЕН И ПРИНЦИПИАЛЕН; пока еще больше дров не наломали...
Просто из ответа на ЭТОТ вопрос следует ответы на многие другие вопросы, а возможно, ЖИЗНЬ РЕАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ уже в ближайшее Воскреснеье... Нет? Ошибаюсь? Извините...
10. Kiram : Re: Константинополь провозгласил «отложенную автокефалию» Украины
2018-10-12 в 22:58

Непонятно почему на фоне незаконных действий Стамбула на Украине меркнет безобразие с второбрачием? Где соответствующая реакция?
9. eka : Денисенко Филарет уже всё, нету паствы, нету жизни....
2018-10-12 в 22:54

Филарет Денисенко. Филаре́т (в миру Михаи́л Анто́нович Денисе́нко, укр. Михайло Антонович Денисенко; род. 23 января 1929, село Благодатное, Амвросиевский район, Донецкая область, Украинская ССР, СССР) — предстоятель[1] неканонической Украинской православной церкви Киевского патриархата с титулом Патриарх Киевский и всея Руси-Украины[1]. Пошел работать от КГБ в Церковь как внедрённый агент. Должен был стать Патриархом Московским, но его подвинули и Патриархом стал Алексий II. Денисенку поручили другое задание, сделать раскол на Украине. Украину готовили к расколу ещё со времён Ленина. Когда большевики захватили власть, они начали рвать Россию на части, изобрели государство Украину, под названием республика УССР, придумали историю, клоунскую национальную одежду. Собственно говоря, коммунисты придумали для всех созданных национальностей историю, одежду и всякое такое. При СССР, люди ничего не видели и не могли понять одной вещи, во все времена во всём Мире люди одевались абсолютно одинаково. Это сейчас очевидно видно, но при сове, старые фотографии были уничтожены, а советский человек по заграницам не ездил. И так. на момент 1092 года, коммунисты Украины создали киевский патриархат. Коммунисты это естественно Кравчук с сотоварищами. Расчёт был на серость народа, 70 лет коммунизма это не шутка, 4 поколения людей выросло в агрессивном атеизме. Поэтому сложно было смекнуть, чем отличается киевский патриархат от Московского. Но Бог шельму метит, эти ребята из УПЦ КП, начали проводить службы на украинском языке. Сразу толпа людей отвалила. Ну кто будет слушать Литургию на украинском. Прошли годы, в реальности сейчас у УПЦ КП нету паствы, не помог даже последний майдан, когда подстреленных людей пытались лечить в Михайловском соборе. Факт остаётся фактом, Филарет Денисенко остался один, совсем один.

Власть Украины решила реваншироваться, взять какой-то ТОМАС. притом не сильно осознавая что это такое. Денисенко официально признал, что анафему получил заслужено и просил константинопольского Патриарха её снять. Во первых Константинопольский Патриарх не имеет права снять анафему с Филарета, это должен делать Московский Патриарх, во вторых ГДЕ ПОКАЯНИЕ. Это получается. сколько душ человеческих Филарет загубил уведя в раскол. Да и в Православной Церкви нет такого понятия как ПАПИЗМ.
На что рассчитывают Порошенко и Денисенко? хотят в приказном порядке заставить людей верить??? Такого не могли себе позволить даже императоры гонители. А они ведь находятся с императорами гонителями в одной упряжке. После того, как демократия умерла и Порошенко уже не исполняет волю народа, нужно исполнять Волю Бога.
А что может сказать Денисенко в своё оправдание? где паства Денисенко? кто его поддерживает? Походу Филарет Денисенко выдохся, полностью выдохся. Дальше пребывание Денисенко на Земле считаю бессмысленным, никого у него нет, нету паства. Государственная поддержка не отображает реалий. Пора этот балаган закрывать. У коллеги Денисенко Гузара, на похороны пришло аж 6 человек паствы. Денисенко и того не соберёт. Гуд Бай Денисенко, пошёл вон, ты проиграл, ничем ты не сможешь помочь саиане. Всё что не от Бога, со временем умирает. Вот и умер Филарет Денисенко.....
8. М.Е. : Re: Константинополь провозгласил «отложенную автокефалию» Украины
2018-10-12 в 22:34

Теперь, наверное, и местные и... поняли, на что способны фанарские извращенцы. А ведь только в последний момент не поехали на Кр...
7. Тася : Re: Константинополь провозгласил «отложенную автокефалию» Украины
2018-10-12 в 20:45

Не верят люди ни в политику, ни тем более в церковную политику, но может это и к лучшему.
6. Яков Яковлевич : Всё будет хорошо, если не станет совсем плохо.
2018-10-12 в 19:45

Премудрый Господь действует, подчас, так непостижимо, что мы впадаем в уныние.
Однако, всё может быть, в итоге, - к нашему благу. Но может стать и совсем плохо. Все зависит от нас, от устроения наших сердец. Не поселились бы в них - злоба и ненависть! Если же мы мудро и рассудительно подойдем к возникающим проблемам и спокойно, с достоинством станем отвечать на вызовы, то выявятся недостатки управления и наладится оно, очистимся от недостойных, двурушников и конъюнктурщиков, от предателей явных и латентных, наконец поймем, что это такое - украинский национальный экстремизм, который следовало бы законодательно, как и исламский экстремизм, запретить на всей территории РФ.
И надо не признавать ни самого Варфоломея, ни его решений и всем стоять - в правде.
Скорбим о наших украинских православных братьях. Но мы молимся о них все время, с самого начала раскола, и Господь слышит и нас и наших братьев. И пусть много чего еще непонятного, на первый взгляд, произойдет, но со временем всё будет - ко благу. Если только мы не ослабим веры, не оставим наших молитв, не сорвемся в ненависть и злобу. Претерпевый до конца - спасется!
Господи! Твори святую волю Твою!
5. Дмитрий1613 : Господь Вседержитель
2018-10-12 в 17:41

Какая церковная дипломатия, когда Господь Вседнржитель и Сам управляет свою Церковь. Сказано что

Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

Блж. Иероним Стридонский


Как я сказал уже, это место должно объяснять трояко, - относя или ко времени осады со стороны римлян, или к концу мира, или к борьбе еретиков против Церкви, и к такого рода антихристам, которые восстают против Христа, прикрываясь ложным знанием.
4. Koordinator : Всё может быть очень быстро...
2018-10-12 в 17:32

Вот интервью Филарета на "Эхо Москвы" от 19 сентября с.г.:
https://echo.msk.ru/...eseda/2281192-echo/
Он достаточно откровенен.
----
"Объединительный Собор" вполне может состояться в ближайшие 2 недели.

И далее, в Стамбуле, в ноябре (!) с.г. уже - выдадут Томос. И..."отжим" приходов УПЦ МП по всей территории Украины.
---
Большинство Поместных Православных Церквей "рассмотрят, обсудят, осудят, призовут"...но останутся в каноническом общении с Вселенским патриархатом.
Включая сербов...
----
И "проблема Филарета" также решаема - быстро и разными способами.
Один из вариантов: выберут его - получат Томос - и Филарет сам подаст в отставку...как победитель. И выберут нового - того же митрополита Александра (Драбинко). А тот вполне законный, не под запретом (на сей день).

Так что надо исходить из худшего сценария.
В т.ч. что Стамбул может вернуть Киеву СТАТУС "Киев - мать городов русских."

И отдать уже Москву (!) - под окормление Киева и новой УПЦ...а что мешает??
----
Иван Ильин об Украине

"Украина признается наиболее угрожаемою частью России в смысле отделения и завоевания. Украинский сепаратизм есть явление искусственное, лишенное реальных оснований. Он возник из честолюбия вожаков и международной завоевательной интриги.

Отделившись, это государство предает само себя на завоевание и разграбление иностранцам. Малороссия и Великороссия связаны воедино верой, племенем, исторической судьбой, географическим положением, хозяйством, культурой и политикой. Иностранцы, подготовляющие расчленение, должны помнить, что они объявляют этим всей России вековую борьбу. Не будет мира и хозяйственного расцвета на востоке при таком расчленении. Россия превратится в источник гражданских и международных войн на века. Расчленяющая держава станет ненавистнейшим из врагов национальной России. В борьбе с нею будут пущены в ход все союзы и всякие средства... Национальная Россия не ищет ничьей погибели, но она сумеет ответить своевременно на всякую попытку расчленения и будет бороться до конца. Всякой державе выгодней иметь Россию другом, а не врагом. История еще не сказала своего последнего слова".
Иван Александрович Ильин. «Основы борьбы за национальную Россию».1938.
3. Писарь : "Тернии" второго крещения руси".
2018-10-12 в 17:28

"...и что же Вы читате?
"Переписку.Эгельса с этим как его пес,с Каутским.
И что?
Да не согласен я.
С кем же,позвольте Вас спросить,с Энгельсом или Каутским?
Вот как... и что же Вы предлагаете?
Взять все и поделить".

По РЫНОЧНОЙ справедливости,пока,а потом и переделить,а потом и еще раз переделить.
Капиталистический империализм однако.
Перманентный передел "духовного рынка".

Киево-Печерскую Лавру-Варфоломею.
Почаевску-Папе,т.е.униатам.
Святогорскую-Филарету,он и на то не наработал.
А "козлевичу"?
Какому "козлевичу",не знаю я никакого козлевича и вообще у них останется один Храм,в Киеве,представительский,а если перед унией не покаются за неправды свои,так вообще особняк в Чистом отберем,раньше там Германское Посольство было не так ли?

Здесь каждый преследует свой интерес,но в целом помогают национал-социализма проводить его природную политику.
УНИЧТОЖЕНИЯ ОБРАЗА И ПОДОБИЯ БОЖИЯ В ЧЕЛОВЕКЕ.

Учитывая природу власти,установившейся в Киеве,событий надо ждать в Крыму,как уже публично объявлено и заранее ответственность возложена на Путина.

В каком духе?
В духе СД,в духе вот того самого "непревзойденного стратега",будь он неладен,Вальтера Шеленберга,которому не то что каких-то там недочеловеков,собственных адъютантов перестрелять-"смена конюшни",пардон-"караула".

Имеющий уши да слышит.
2. Lucia : Re: Константинополь провозгласил «отложенную автокефалию» Украины
2018-10-12 в 15:50

" Варфоломеем в итоге будут недовольны почти все действующие игроки, за исключением, пожалуй, Соединенных Штатов Америки, которые заинтересованы в создании еще одной проблемы для России «на украинском направлении». Американцы, как раз, являются полноценным выгодополучателем от вчерашнего решения. Таким образом они еще больше обостяют отношениям между Россией и Украиной, между Москвой и Киевом."

Просто США не понимают, к чему это может привести. Выгодополучатели здесь совсем иные. Если прилично говорить в таких словах))))
1. Иоанна : Re: Константинополь провозгласил «отложенную автокефалию» Украины
2018-10-12 в 15:49

Анатолий Дмитриевич, какая церковная дипломатия может убедить архиереев поступать по совести, блюсти каноны, вести свою паству в Царство Небесное, а не оглядываться по сторонам и не осторожничать на всякий случай? Речь ведь о том, чтобы выступить за Правду, а не за Россию и многострадальную Украину. Меня уже упрекнули, что я защищаю болгар, но православные миряне Болгарии в подавляющем большинстве в данном случае реагируют адекватно, и они в шоке. Даже те, кто не питает большой симпатии к РПЦ.
Возможно просто настал момент задаться вопросом: какие мы христиане, почему Господь допускает такие проверки Своих рядов? Действительно ли они Ему Свои? Не пора ли выяснить кто есть кто?

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме