Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

«Русское» и «российское» в жизни современной русской цивилизации

16.05.2018


Администрация Президента должна озаботиться созданием механизма связи с благонамеренной частью экспертного сообщества …

От редакции: 15 мая в Государственной Думе прошло пленарное заседание Всероссийской научно-практической конференции «Цивилизационный путь России: культурно-историческое наследие и стратегия развития». Участие в этом международном форуме (среди выступавших были ученые и писатели из Белоруссии, ДНР и ЛНР), проходившем при поддержке фракции «Справедливая Россия», принял главный редактор «Русской народной линии» Анатолий Степанов. Предлагаем вниманию читателей его доклад на пленарном заседании конференции.

С 90-х годов минувшего века понятия «русское» и «российское» нередко используются как слова-антонимы. Мы привыкли - если политик или публицист использует слово «российское», он, как правило, игнорирует слово «русское» и наоборот. Создавалось впечатление, что идеологи победившего либерализма целенаправленно изгоняли из политического лексикона понятие «русское», стремясь заменить его на «российское». Была предпринята попытка представить «русское» и «российское» как понятия, выражающие разные сущности. «Русское» в этом случае было тождественно великоросскому, а «российское» означало исключительно политическую идентичность и было тождественно понятию «российско-федерационное» (простите за неуместный неологизм).

Впрочем, надо признать, проблема с понятиями «русское» и «российское» возникла не в лихие 90-е. И в этом ее сложность, поскольку до сих пор нет ясности с этими понятиями. В том числе в ходе подготовки настоящей конференции, насколько я знаю, была дискуссия на тему - какое понятие правильно использовать «русская цивилизация» или «российская цивилизация». Сделаем небольшой экскурс в недавнюю историю.

До конца XIX века понятия «русское» и «российское» существовали в отечественной интеллектуальной традиции как синонимы. Это можно увидеть в политической публицистике и классической русской историософии. Однако на рубеже веков на историческую сцену в России начал выходить политический национализм. Не обошел он стороной и русских. Своеобразным рубежом здесь можно считать январь 1901 года, когда была официально зарегистрирована общественная организация «Русское Собрание», ставившая перед собой национально-просветительские цели. У истоков организации стояли известные русские общественные деятели, среди которых были известный издатель и общественный деятель А.С.Суворин, академик Н.П.Кондаков, профессор К.Я.Грот, будущий министр земледелия А.В.Кривошеин и др. Первая реакция власти была негативной, министр внутренних дел В.К. Плеве даже хотел сразу же запретить организацию, но потом все-таки разрешил. В грозные 1905-1906 годы просветительская организация логично превратилась в интеллектуальный штаб право-монархического движения.

Правые первоначально выступали единым фронтом - патриоты-консерваторы и русские националисты организационно и идеологически были едины, пока они боролись против общих врагов - социалистов разных оттенков и либералов. Правда, среди последних подавляющее большинство были этнически и культурно русские, причем занимающие видное место в политической и научно-культурной элите Империи. Это стало серьезным вызовом для охранителей-консерваторов, которые в названии своих общественных организаций активно использовали слово «русский»: Союз русского народа, Русское собрание, Союз русских людей, Русский народный союз имени Михаила Архангела. Причем, понятие «русские» использовалось не в этническом, а в культурно-имперском смысле. В руководстве правых организаций было много обрусевших немцев, французов, голландцев, поляков, а в Поволжье были даже отделения Союза русского народа, состоявшие из татар и башкир. Чтобы как-то решить проблему русскости на идеологическом уровне, правые придумали паллиативную меру, называя себя «истинно-русские». Однако политическая и идеологическая ситуация накалялась. Правые организации не выдержали давления и вступили в полосу расколов.

В 1908 году возникла чисто националистическая организация «Всероссийский национальный союз», в просторечии «партия русских националистов», идеологом которой стал крупнейший публицист того времени Михаил Меньшиков, а возглавил ее близкий к П.А. Столыпину член Государственного совета С.В. Рухлов. Националисты начали резко отмежевываться от правых, то бишь от черносотенцев. Впрочем, после трагической гибели Столыпина «партия русских националистов» не выдержала испытания временем и раскололась на традиционных и прогрессивных националистов, одним из лидеров которой стал известный публицист, человек яркой судьбы Василий Шульгин. В 1915 году группа прогрессивных националистов вошла в Прогрессивный блок, который ставил задачу ликвидации самодержавной монархии. А в феврале 1917 года лидер группы Шульгин вместе с лидером партии октябристов Гучковым поехал принимать отречение у Императора Николая II. Таким образом, русский национализм наряду с русским либерализмом стал могильщиком русской государственности. Поэтому для меня не стало неожиданностью, когда люди, называвшие себя русскими националистами, стояли бок о бок с проамериканскими деятелями на недавних митингах «белоленточников».

Большевики на начальном этапе, как известно, занимали откровенно враждебную позицию в отношении всего русского, как одной из главных помех на пути интернационализации общества. В ходу были идеи Ленина и Бухарина о разном отношении к угнетенным и угнатающим нациям, считалось необходимым поставить представителей русского «народа-угнетателя» в неравное положение с другими народами. Некоторая реабилитация русского началась с утверждением у власти Сталина через реабилитацию русской классической литературы, духа русского воинства и русских героев, наконец, выпуск из плена Русской Церкви. Часто вспоминают в этой связи знаменитый сталинской тост за здоровье русского народа. Однако Сталину так и не удалось теоретически соединить коммунизм и русскую идею, хотя вождь народов в конце жизни активно занимался вопросами языкознания и национальной тематикой.

После смерти Сталина русский вопрос решили просто замалчивать. Однако в 1960-1970-е года при Брежневе, когда произошла некоторая идеологическая оттепель, началось возрождение русского национального самосознания: было создано Всероссийское общество охраны памятников истории и культуры (знаменитый ВООПиК, ставший центром притяжения для русской интеллигенции), засияли писатели-деревенщики, продолжавшие традиции классической русской литературы, в нескольких «толстых» журналах сформировалась плеяда русских публицистов (М.Лобанов, В.Кожинов, А.Ланщиков, Ю.Селезнев, С.Семанов, Д.Жуков, П.Палиевский и др.), которые превратили актуальную публицистику фактически в русскую историософию. Это «движение русистов», как назвал его глава КГБ Юрий Андропов, было разгромлено в 70-80-е годы (уволены руководители журналов и издательств, организован публичный процесс над В.Осиповым, получившим за пропаганду «реакционного славянофильства» 8 лет лагерей). Может быть, поэтому перестройка проходила под либеральными знаменами...

С победой либерально-демократической революции гонения на понятие «русское» продолжились иными методами. Как сказал на одном из собраний ВРНС Патриарх Кирилл, в это время само слово «русский» было под запретом. Мы помним это: «дорогие россияне», «патриотизм есть и у кошки» и проч. Предпринимались попытки навязать идею «плавильного котла» по примеру США, чтобы насильственно сформировать российскую политическую нацию как некий аналог советского народа. В свою очередь в патриотическом лагере с 90-х годов сформировалось фактически враждебное отношение к понятию «российское».

Это противостояние «русского» и «российского», может быть, так бы и пребывало в латентном состоянии. Однако ситуация предельно обострилась после «революции гидности» на Украине. Показательно, что до нее русских из России на Украине чаще всего называли россиянами, т.е. русские Украины себя тоже считали русскими - русскими Украины. Сейчас украинская пропаганда навязала для нас обозначение русские, изгоняя, таким образом, из политического дискурса населения Украины понятие русский. Русский - это уже только гражданин РФ.

Таким образом, худо-бедно существовавшая и в постсоветское время идеологическая конструкция триединого русского народа, включающего великороссов, малороссов (или украинцев в советском понимании) и белорусов, уходит в небытие на наших глазах, а мы только это фиксируем и не предлагаем взамен других идеологических конструкций.

Иными словами, мы проигрываем, если уже не проиграли, идеологическую борьбу за смысловую и понятийную интеграцию русского мира.

Понятно, что проблема сама по себе сложна. Российская идентичность необходима для единства России, состоящей из множества народов во главе с самым многочисленным русским народом. На этом спекулируют многие противники понятия «русская цивилизация».

Однако одновременно с этим русский народ является разделенным народом. Этот факт признал даже наш Президент В.В. Путин, который в марте 2014 года, выступая в Кремле по поводу ситуации вокруг Крыма, именно так и сказал: после развала СССР русские оказались разделенным народом. Но наша официальная пропаганда проигнорировала слова Президента, дальше дело не пошло. А ведь это означает, что для интеграции русского мира необходима более широкая - русская идентичность, поскольку русские Украины и Белоруссии, лояльные нам другие соседние народы, предки которых имеют общую историю с русским народом, вместе проливали кровь за наше общее Отечество, не могут принять на сегодняшнем этапе российскую идентичность. А вот русская идентичность вполне может быть для них пригодна. Не случайно враждебные всему русскому нынешние киевские власти идею русского мира считают угрозой национальной безопасности.

Неразработанность вопроса о русской идентичности особенно болезненно сказывается на идеологическом состоянии населения Донбасса, которое официально мы пытаемся вернуть на Украине согласно Минским договоренностям.

Выводы.

1. Целесообразно использовать понятие «русская цивилизация», как более широкое, включающее в себя и понятие «российская цивилизация» (я бы предпочел говорить о «российской идентичности»). В противном случае мы окончательно проиграем идейно-информационную борьбу за русский мир. Пока существует нынешнее государственно-политическое разделение русского мира, необходимо говорить именно о русской цивилизации.

2. Мы сегодня часто наблюдаем парадоксальную ситуацию, когда Глава государства подписывает стратегические документы, опирающиеся на традиционные ценности, а бюрократия и политический класс их игнорируют. Когда-то славянофилы называли бюрократию «средостением между Царем и Народом». Это определение сегодня актуально как никогда. В результате раздражение общества против ничего не делающей власти направляется против Главы государства. Поэтому одна из важнейших задач текущего момента - убрать это средостение между Верховной властью и Народом, обществом. Одним из способов решения этой проблемы должно стать создание механизма связи между Администрацией Президента и благонамеренной патриотической частью экспертного сообщества. История учит нас, что сильная Верховная власть, чтобы не оказаться заложником бюрократии, всегда озабочивалась созданием механизмов прямой связи с Народом, с обществом. Надо извлекать уроки из истории.

Анатолий Степанов, гл. редактор «Русской народной линии», председатель «Русского Собрания»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 73

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

73. Русский Сталинист : Ответ на 70., Алёша:
2018-05-19 в 22:23

Я понимаю и уважаю Вашу точку зрения по данному вопросу, уважаемый Александр.Но в силу ряда обстоятельств, в т.ч. и свидетельствам моих родителей, дедушек и бабушек, проживших всю жизнь в Грузинской ССР, и каждый день вживую видевших грузин и общавшихся с ними, я всё же останусь при своём мнении.Всё-таки, в СССР был создан братский союз советских народов во главе с Русским народом, как самым выдающимся среди всех народов Советского Союза.И это не моя выдумка, это слова самого Сталина, которые он неоднократно озвучивал.Разумеется, я не навязываю Вам своё мнение, а лишь поясняю его.Надеюсь, что Вы, в отличие от некоторых особо ретивых, не запишите меня на этом основании в "антисоветчики" и "наследники Солженицына", ибо все мои комментарии на этом форуме опровергают данное смехотворное обвинение в мой адрес))Ну что Вы, Дмитрий, разумеется нет. Уж кого-кого, а Вас-то никогда. За понимание и уважение спасибо. В принципе, Ваша формулировка (братский союз советских народов во главе с русским народом как самым выдающимся среди всех остальных) практически не противоречит понятию единый советский народ. Ведь то, что русские главные это и ежу понятно (простите за каламбур) иначе в природе просто не бывает. Также, как например, в Римской империи главными были латины. Мне кажется вот вполне уместная аналогия с Римом. Только там были племена, а в СССР уже нации. Но суть-то примерно одинакова: и в Риме, и в СССР, при главенстве латин и русских из племён (в Риме) и наций (в СССР) образовались совокупные народы, объединённые языком, гражданством и образом жизни. Но существование римского народа (римлян) в Римской империи почему-то никто и не думает оспаривать ибо это в корне противоречит здравому смыслу, а существование советского народа в СССР легко и просто подвергается сомнению, как некая теорема, не имеющая доказательств. Но тогда уже давайте будем последовательными до конца и точно также, как и советский народ, объявим неудачным проектом какого-нибудь Цезаря уже пресловутых римлян, которых на самом-то деле оказывается и не было вовсе, а придумал их Черчилль в восемнадцатом году ради прикола. Разумеется, как единой нации, никакой советской нации не было и быть не могло, это понятно. Но как совокупность наций, объединённых в единое целое очень многими факторами, советский народ, я считаю, был безусловно и он совершенно такой же субъект мировой истории, как те же самые римляне, опровергать существование которых, я полагаю, не стал бы даже самый их заклятый враг, Карфаген. Кстати, Дмитрий, никогда не обращали внимания на интересную, на мой взгляд, аналогию Карфаген - Берлин? В том плане, что история иногда повторяется в весьма похожих вариантах.



Пожалуй, Вы правы, если под советским народом понимать братский союз народов Советского Союза во главе с Русским народом, то, несомненно, советский народ существовал.
Думаю, на этом консенсусе мы можем поставить точку в этой дружеской дискуссии))

Насчёт аналогии "Карфаген-Берлин" очень интересно и неожиданно, здесь есть над чем подумать.
72. Алёша : Ответ на 63., Абазинский:
2018-05-19 в 21:34

Дорогой товарищ


Обращение, честно скажу, приятно ласкающее слух. Благодарю, Владимир. Очень напомнило советское прошлое, которое мне весьма любо и дорого.

в Ваших откликах всё явнее дремучее социал-коммунистическое.


Ну надо полагать, коли я в дремучих лесах да болотах вырос и в университетах не обучался. Образ-то жизни завсегда накладывает отпечаток.

И вообще, деточка, я при советской власти семерых "царей" пережил и одно "междуцарствие". Не Вам меня учить и "лечить". Но Вы прокололись по полной прогамме. Хреновый из Вас провокатор.


Да Вас впору динозавром величать! Эдак-то прожить! Завидую по доброму. Лекарь из меня никакой, так что не переживайте, в гроб не загоню. Ну а учить Вас поздно уже, лет, я полагаю семьдесят назад надо было (судя по послужному списку), теперь-то уж бесполезно, однозначно, уже поперёк кровати Вас не уложишь. Хотя не помешало бы.

Да, провокатор, действительно ещё никудышный из меня, ну да не боги же горшки обжигают, в конце-то концов, надо же когда-то учиться, опыта набираться, руку, так сказать, набивать. В поте лица ведь стараюсь, все пальцы о клаву стёр, нелёгкое это дело, Владимир, ох нелёгкое.
71. Silvio63 : «Русское» и «российское»
2018-05-19 в 21:24

<<Некоторая реабилитация русского началась с утверждением у власти Сталина через реабилитацию русской классической литературы, духа русского воинства и русских героев, наконец, выпуск из плена Русской Церкви. Часто вспоминают в этой связи знаменитый сталинской тост за здоровье русского народа.>>
Анатолий Степанов, гл. редактор «Русской народной линии», председатель «Русского Собрания»
---------------------------------------------
Уважаемый Анатолий Дмитриевич ,да часто вспоминают тост Сталина за здоровье русского народа ,но почему то вообще не вспоминают или же не хотят вспоминать ,ту реальную политику ,которую проводил Сталин И.В. с 1947г по 1953г. А веди именно в эти годы проводилась реальная ,а не мнимая реабилитация и русской классической литературы и великого русского духа и русских героев и русских ученых и изобретателей. Почему никто не вспоминает о книге Гумилевского <<Русские инженеры>> которая увидела свет по прямому указанию Сталина,почему не вспоминают напутствие Сталина писателю Симонову ,где Сталин сказал следующее-
<<Если взять нашу среднюю интеллигенцию, научную интеллигенцию, профессоров, врачей, у них недостаточно воспитано чувство советского патриотизма. У них неоправданное преклонение перед заграничной культурой. Все чувствуют себя ещё несовершеннолетними, не стопроцентными, привыкли считать себя на положении вечных учеников. Это традиция отсталая, она идет от Петра. У Петра были хорошие мысли, но вскоре налезло слишком много немцев, это был период преклонения перед немцами. <…> Сначала немцы, потом французы, было преклонение перед иностранцами… засранцами>>
Почему не вспоминают о борьбе Сталина с низкопоклонством и про Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) <<«О Судах чести в министерствах СССР и центральных ведомствах>>
На которых рассматривались дела граждан ,которые занимались низкопоклонством перед западными демократиями и высмеивали все русское. Про таких в то время поэт Михалков сочинил басню и в ней были такие слова-
Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!
С 1947 по 1953г Сталин И.В. провел колоссальную работу по реабилитации великих достижений русского народа и всего русского ,которые Россия находясь с Петровских времен под управлением инородцев не видела.Поэтому вспоминать только про один тост Сталина ,наверное не совсем верно.
А в более позднее время 60-70 и начало 80г. дело Сталина по реабилитации достижений русского народа продолжили в армии Начальник ГлавПУра СА и ВМФ генерал армии Епишев Алексей Алексеевич ,в литературе Софронов Анатолий Владимирович ,на гостелерадио Лапин Сергей Гергиевич и в кинематографе Баскаков Владимир Евтихианович.
70. Алёша : Ответ на 64., Русский Сталинист:
2018-05-19 в 21:10

Я понимаю и уважаю Вашу точку зрения по данному вопросу, уважаемый Александр.Но в силу ряда обстоятельств, в т.ч. и свидетельствам моих родителей, дедушек и бабушек, проживших всю жизнь в Грузинской ССР, и каждый день вживую видевших грузин и общавшихся с ними, я всё же останусь при своём мнении.Всё-таки, в СССР был создан братский союз советских народов во главе с Русским народом, как самым выдающимся среди всех народов Советского Союза.И это не моя выдумка, это слова самого Сталина, которые он неоднократно озвучивал.Разумеется, я не навязываю Вам своё мнение, а лишь поясняю его.Надеюсь, что Вы, в отличие от некоторых особо ретивых, не запишите меня на этом основании в "антисоветчики" и "наследники Солженицына", ибо все мои комментарии на этом форуме опровергают данное смехотворное обвинение в мой адрес))


Ну что Вы, Дмитрий, разумеется нет. Уж кого-кого, а Вас-то никогда. За понимание и уважение спасибо. В принципе, Ваша формулировка (братский союз советских народов во главе с русским народом как самым выдающимся среди всех остальных) практически не противоречит понятию единый советский народ. Ведь то, что русские главные это и ежу понятно (простите за каламбур) иначе в природе просто не бывает. Также, как например, в Римской империи главными были латины. Мне кажется вот вполне уместная аналогия с Римом. Только там были племена, а в СССР уже нации. Но суть-то примерно одинакова: и в Риме, и в СССР, при главенстве латин и русских из племён (в Риме) и наций (в СССР) образовались совокупные народы, объединённые языком, гражданством и образом жизни. Но существование римского народа (римлян) в Римской империи почему-то никто и не думает оспаривать ибо это в корне противоречит здравому смыслу, а существование советского народа в СССР легко и просто подвергается сомнению, как некая теорема, не имеющая доказательств. Но тогда уже давайте будем последовательными до конца и точно также, как и советский народ, объявим неудачным проектом какого-нибудь Цезаря уже пресловутых римлян, которых на самом-то деле оказывается и не было вовсе, а придумал их Черчилль в восемнадцатом году ради прикола.
Разумеется, как единой нации, никакой советской нации не было и быть не могло, это понятно. Но как совокупность наций, объединённых в единое целое очень многими факторами, советский народ, я считаю, был безусловно и он совершенно такой же субъект мировой истории, как те же самые римляне, опровергать существование которых, я полагаю, не стал бы даже самый их заклятый враг, Карфаген.
Кстати, Дмитрий, никогда не обращали внимания на интересную, на мой взгляд, аналогию Карфаген - Берлин? В том плане, что история иногда повторяется в весьма похожих вариантах.
69. Алёша : Ответ на 60., Ник Ликашин:
2018-05-19 в 19:42

Понятное дело. Но они русские были до 15 века, до принятия ислама.


Ну ислам, они допустим, приняли, но язык-то русский когда успели на татарский поменять? Языки-то русский да татарский абсолютно разных групп. Это раз. У татар резко отличная от русских внешность, даже теперь по прошествии множества веков и монголоидных черт у них гораздо больше, нежели европеоидных. Это два. Ну какие же они русские-то? Выдумки это.

Там есть камни Волжской Булгарии, где четко зафиксировано первоначальная религия: несторианская, с 6 века, куда несторианцы, собственно и бежали под страхом смерти, анафематствовашиеся и основали Волжскую Булгарию. Здесь, кстати, исторический факт: начало христианства на Руси с 6 века. Если помните древнерусские былины об Алатыре, где Три богатыря определяли путь на Сурском камне



Насколько я помню, булгары это тюркский народ, с которым славяне, предки русских, жили по соседству, но не имели общих корней. Вот они-то, похоже, и есть настоящие предки нынешних татар.
68. вода : Ответ на 65., Ник Ликашин:
2018-05-19 в 19:05

--та́та м. "отец, тятя", арханг., псковск., зап., южн. (Даль), болг. та́то (Младенов 630), сербохорв. та̏та, та́та, словен. táta, чеш. táta, слвц. tаtа, польск., в.-луж., н.-луж. tаtа. Слово детской речи, ср. др.-инд. tatás "отец". Т. е. ТАТАРЫ - букв. "отцы"



Интересное, даже очень интересное замечание.

Думаю, что не я одна, а очень многие понимают, что мировая история, и история отдельных государств и империй конъюктурно переписывалась, и не один раз.

Человечество помнит и то, что радикально переписали историю Европы в 17 веке, в угоду Нового Мирового Порядка, наступившего в 1648 году с подписанием Вестфальского мирного договора, последующего после обвала наглых властных амбиций Священной Римской империи и с окончанием Тридцатилетней войны.

Не знаю, даже поверхностно, народную историю татар.

В ВИКИ пишут, что татары на татарском – татарлар, пишут и про три версии теории этногенеза – происхождения татар.

Скептически отношусь к теориям этногенеза, очень заметна в теориях этногенеза немецкая «рука».

Так как немецкие и австрийские придворные историки «встроили» венгров (в 18-19 х. и в начале 20-го веков) в татаро-монгольскую теорию этногенеза.

Типа, предки венгров-гунны – это дикий кочевой монолитный народ, состоящий из одних мужчин-гомосексуалистов, прискакавших из монгольских степей.

Которые «под лозунги» - баба с возу, кобыле легче и женщина временный друг человека – «он любил её целую ночь» для пополнения «народонаселения» гуннов.

Потом детей, но только мальчиков, в трёх летнем возрасте гунны изымали у матерей и они вырастали не слезая с коня, питаясь horse стейком.

Для приготовления которого, мясо рабочей лошадки гиперактивные гунны привязывали к ногам такой же лошадки, но живой

Таким «образом» - отбитый стейк скармливался младенцам в сыром виде.

Шатались гунны, хаотически, по просторам Римской Империи, грабили её граждан, рабов не грабили. Рабы, как известно, в Р.И. – Римской Империи были движимым и недвижимым имуществом граждан, а граждане-римляне их-рабов, за людей не считали.

Потом гунны внезапно вымерли, «Содом и Гаммора».

«Конец истории».

Венгры в «конец истории» не верят.

После смерти короля гуннов – Etele (Attila) «пропали», в мировой истории 18-го века, и гунны.

Было приказано срочно «забыть», что в IV и в V веках гунны облагали налогами Римскую Империю, худо-бедно договаривались - соблюдать интересы друг друга, с вождями немецких (германских) и славянских племён – от Волги до берегов Балтийского моря.

Есть документальная «версия» или наоборот – «документальная» версия, что в начале пятого века император Византии под влиянием Аврелия-Августа (Блаженного Августина) послал к гуннам – королю Аттиле римского историка Прискос реторта (Priszkosz rétort), который сумел убедить гуннов, что Византия, тайно, ради мира в империи признаёт короля гуннов и его власть.

После смерти короля Атиллы, часть гуннов вернулись в Азию, а большая часть под предводительством семерых народных вождей: Álmos, Előd, Kund, Ond, Tas, Huba, Töhötöm остались на территории империи.

От них и народился (гипотетически) венгерский народ, который, по большому счёту, сохранил язык гуннов.

Вожди образовали, но вместе с тем и поделили (если сказать на русском языке) на княжества Dentumogeriá:

Dentumoger or Dentü-Mogyer is a legendary homeland of the Hungarians before their conquest of the Carpathian Basin around 895

.

ПС. Интересно, что дедушка, «официально», на венгерском языке – nagypapa, nagy - большой, но не папа, папа – apa, но а ласково, не официально, дедушку зовут – тата (tata).
67. Туляк : Ответ на 64., Русский Сталинист:
2018-05-19 в 18:11

Надеюсь, что Вы, в отличие от некоторых особо ретивых, не запишите меня на этом основании в "антисоветчики" и "наследники Солженицына", ибо все мои комментарии на этом форуме опровергают данное смехотворное обвинение в мой адрес))



Ну вот, а говорили, что больше не читаете мои комментарии.
Дмитрий, я ни в коем разе не считаю вас антисоветчиком, наследником Солженицына, либералом и т.п. По моему мнению (и я писал об этом Александру) у вас какое то не правильное понимание этого вопроса. Что для меня кажется более чем странным. Написал бы подобное кто то из местных антисоветчиков, я и внимания не обратил бы.....

Ну, сами подумайте, когда человек заявляет, что; "Советский народ" не более чем штамп советской пропаганды", это значит, что он отрицает, что жил в России такой народ, у которого были свои СОВЕТСКИЕ(!) - История, Конституция, Культура, Идеология, Мораль и т.д. и этот народ жил руководствуясь всем этим. Даже в самом названии государства, в котором проживал этот народ, было слово - Советский! Руководствуясь всем этим, Советский Народ жил, трудился, воевал и многие действительно верили в то, что вы называете всего лишь "штампом советской пропаганды". Т.е., народ верил, что кроме того, что он русский, узбек, или чуваш, он ещё и - советский человек! Он верил, что он принадлежит к той социальной и интернациональной общности людей, у которых всё - Советское! (Не верили в это только абазинские с лебедевым. У них всё было "моё" и они всё гребли "под сЭбЭ"!)))
А если бы люди не верили, если бы все, или большинство, были как Абазинский, Лебедев, Люся и прочие Кирамы с Ялоковыми, с их кумиром Солженицыным, то не было бы никакой Индустриализации с её гигантскими достижениями, которых даже до сей поры не ведал Мир! Не было бы Советской Победы в ВОВ, не было бы Советской Науки, Советского Космоса, не было бы той Советской Культуры, которой Россия до сих пор гордится и будет гордится всегда.
Пусть даже, во всех этих достижениях Советской эпохи, принимали участие и внесли свой огромный позитивный вклад люди, которые не любили советскую власть и не принимали её идеологию, но не думаю, что даже они посмели бы отрицать, что Советский Народ БЫЛ! Ну, если только кучка каких то совсем уж отмороженный антисоветчиков, посредством "величия" которых, сегодняшняя власть ведёт антисоветскую пропаганду. Как например, тот же пресловутый Солженицын.
Но, зачем вам то нужно утверждать подобное?!
66. Cветлана : Новая «российская нация» и ее новые «ценности». А нужно ли это нам?
2018-05-19 в 14:25

Предлагаю подумать над тем, что инициирование создания новой «российской нации» потребует необходимость формирования новых ценностей нации (что озвучивалось с «высоких трибун» первыми лицами государства).

С другой стороны В.В.Путин, Патриарх и др. говорят об опасности разрушения традиционных кодов нашей Тысячелетней Православной Цивилизации.
Но вот уже на сайте НОД Никитиным Ю. озвучено, что «национальные ценности» формирует элита…
Констатируется, что:
«В российской истории были как минимум два примера государственной идеологии: истинная и последняя православная империя («Москва --Третий Рим, а четвертому не бывать») и страна неизбежной победы коммунизма (плакаты «Наша цель — коммунизм» в советские времена можно было встретить чуть ли не в каждом населенном пункте, и это было вполне понятное людям концентрированное выражение официальной идеологии страны). Причем оба эти идеологических проекта, очевидно, провалились. Ничего похожего в сегодняшней России не наблюдается: никакой стратегической моральной или политической цели развития страны никто пока не сформулировал.
А вот с технологическими, точнее, технократическими целями дело обстоит куда лучше. Есть вышеупомянутый президентский указ, есть программа развития цифровой экономики». http://rusnod.ru/nov...politika_45799.html

(Косвенно это подтверждается новой государственной Стратегией и другими программными документами).
65. Ник Ликашин : Ответ на 59., Алёша:
2018-05-19 в 11:24

Так и название «татарин» не противоречит имени «русский». Еще античный историк Птолемей называл именем «Ра» реку Волгу, собственно, так русские люди называли все реки. Поэтому, понятие «татарин», буквально, это отцы (тата), живущие на реке.Ну я же только предположил. А вообще, интересно, надо будет татар знакомых поспрашивать, кем они сами себя считают. Одно могу сказать, что русскими они себя не считают точно.


--та́та м. "отец, тятя", арханг., псковск., зап., южн. (Даль), болг. та́то (Младенов 630), сербохорв. та̏та, та́та, словен. táta, чеш. táta, слвц. tаtа, польск., в.-луж., н.-луж. tаtа. Слово детской речи, ср. др.-инд. tatás "отец". Т. е. ТАТАРЫ - букв. "отцы"
64. Русский Сталинист : Ответ на 26., Алёша:
2018-05-19 в 11:10

"Советский народ" не более чем штамп советской пропагандыОтнюдь нет, уважаемый Дмитрий. Советский народ был в действительности. И это был феномен, которому нет аналогов в досоветской истории и навряд ли будут аналоги в будущей истории нашего Отечества. Я не говорю, что он был самый лучший и самый ещё там какой-то непревзойдённый по своим качествам, но то, что он был уникальным и неповторимым (на мой взгляд) явлением, никакому сомнению не подлежит. Этот народ мог существовать только лишь в одном единственном государстве - Союзе Советских Социалистических Республик и термин "советский" по большому счёту, лишь сокращённый для удобства, а полностью он должен был бы звучать как "советский социалистический", где социалистический, по справедливости, должен был бы стоять на первом месте. Его возникновение и существование во времени (несколько десятилетий) обусловлено, на мой взгляд, двумя важнейшими факторами: экономическим и имперским, хотя, казалось бы, в первую очередь напрашивается фактор идеологический. Но, чисто на мой взгляд, идеология в этом случае вторична (хотя тоже выполняет свою функцию) ибо экономика, в первую и главную очередь, формирует и образ жизни, и образ мыслей простых людей, а наличие империи даёт всем населяющим её народам особое чувство принадлежности к чему-то грандиозному и великому, к чему-то имеющему мировое значение и влияющему на мир в целом, которого лишены неимперские народы. Так вот, первый фактор, экономический, это социалистическая сталинская экономика, экономика уникальная (опять же в плане того, что ни до, ни после, ничего подобного не было и вряд ли когда-нибудь будет). И когда эту экономику стали постепенно, шаг за шагом, отменять и разворачивать в совершенно другую сторону, вместе с ней, также постепенно, шаг за шагом стал отменяться, как феномен, и советский народ, не могущий существовать ни в какой другой экономической парадигме. И когда она уже полностью и окончательно исчезла, исчез вместе с ней и советский народ, хотя люди, когда-то в него входившие, остались и продолжают жить.Второй фактор, как я уже сказал, это имперский фактор, который как могучий пресс давит на людей всех национальностей (в хорошем смысле слова) выжимая из них местечковое, узкое и ограниченное мышление. Я помногу общался с простым народом практически всех национальных окраин могучего, тогда ещё, Советского Союза. И могу Вас заверить, что по образу мыслей и по образу жизни это был единый народ, хотя, конечно же, узконациональные особенности имелись везде (иначе и быть не может), но они не были довлеющими. Везде люди мыслили и жили примерно одинаково и нельзя было сказать, что различия между жизнью простого литовца и простого, например, киргиза были какие-то разительные. Конечно, плюс-минус, на бытовом уровне, в плане обеспеченности, что-то было, но не катастрофическое, не мировоззренческое. И русский, и литовец, и киргиз, будучи советскими людьми, мыслили и действовали примерно одинаково. Но русские были центральным стержнем (и это чувствовали и принимали все остальные национальности) советского народа ибо на территории русской цивилизации в границах и Российской Империи, и СССР, и каких-то новых будущих имперских образований (ежели такове возникнут), они завсегда были и будут стержнем при любом объединении, на любой основе, иначе просто быть не может.Я бы даже вывел вот такую формулу советского народа: советский народ это русский народ плюс все остальные народы на территории СССР, жившие, действовавшие и мыслившие согласно укладу сталинской социалистической экономики в общих границах. Без русского народа, без сталинской экономики, без красной империи СССР, никакой советский народ был бы невозможен и его никогда бы не было на свете. Но советский народ не похоронил в себе русский народ на веки вечные. Советского народа не стало, а русский как был, так и остался. Побыв стержнем советского народа в красной империи СССР, ныне он отдыхает от имперской нагрузки (тоже, видимо, надо) и, возможно, набирается сил для нового объединения народов вокруг себя в какую-то новую будущую империю. Народы же, отпавшие от русского стержня с кончиной большого советского народа, по большей части, разошлись и в образе жизни, и в образе мыслей практически диаметрально и нынешнего простого литовца с нынешним простым киргизом ныне не объединяет практически ничего, а через поколение исчезнет и последняя связь, напоминающая об общем советском прошлом в составе единого большого советского народа - русский язык. В фильме "Тихая застава" русская учительница спрашивает полевого командира, таджика, пришедшего её убивать, которого, когда-то давно, учила в первом классе: Что ты делаешь? Ведь ты собирался стать ветеринарным врачом, лечить животных, зачем ты теперь убиваешь людей? На что он ей отвечает: Был бы Союз, был бы я ветеринаром. То бишь был бы я простым советским человеком таджикской национальности с присущим советскому человеку образом жизни. Подытожу написанное: я считаю, что советский народ был и в этом не может быть никакого сомнения. Он такой же субъект мировой истории как и сам Советский Союз. Были советские грузины и советские молдаване, были советские русские и советские татары, все народности СССР и большие и малые, все были советскими и составляли единый народ с единой конечной целью и единым образом жизни.



Я понимаю и уважаю Вашу точку зрения по данному вопросу, уважаемый Александр.
Но в силу ряда обстоятельств, в т.ч. и свидетельствам моих родителей, дедушек и бабушек, проживших всю жизнь в Грузинской ССР, и каждый день вживую видевших грузин и общавшихся с ними, я всё же останусь при своём мнении.
Всё-таки, в СССР был создан братский союз советских народов во главе с Русским народом, как самым выдающимся среди всех народов Советского Союза.
И это не моя выдумка, это слова самого Сталина, которые он неоднократно озвучивал.
Разумеется, я не навязываю Вам своё мнение, а лишь поясняю его.
Надеюсь, что Вы, в отличие от некоторых особо ретивых, не запишите меня на этом основании в "антисоветчики" и "наследники Солженицына", ибо все мои комментарии на этом форуме опровергают данное смехотворное обвинение в мой адрес))
63. Абазинский : Ответ на 58., Алёша:
2018-05-19 в 08:20

Допассионарился, всё-таки, Абазинский...Это у него на почве антисоветизма случилось. Боролся, боролся с коммунистами (которых уже и на свете-то нет давным-давно), а оказалось, что сам с собой боролся, да и победил в итоге сам себя. Бывает, чего там говорить. Не он первый, не он последний.Ещё один тайный агент Зюганова?! Констатация факта не означает борьбы с чем-то. Пора бы уже эти азы знать.Да, ладно Вам, Абазинский. В 37-ой год заигрались? Тайные агенты мерещатся? Я вижу, Вы бы там здорово развернулись с поисками агентов-то империализма, голова у Вас в нужном направлении работает. Родись Вы пораньше, глядишь и жизнь бы по другому совсем пошла и никаких липовых фактов не было бы нужды констатировать.



Дорогой товарищ, в Ваших откликах всё явнее дремучее социал-коммунистическое. И вообще, деточка, я при советской власти семерых "царей" пережил и одно "междуцарствие". Не Вам меня учить и "лечить". Но Вы прокололись по полной прогамме. Хреновый из Вас провокатор.
62. Ник Ликашин : Ответ на 59., Алёша:
2018-05-19 в 07:40

тата
та́та м. "отец, тятя", арханг., псковск., зап., южн. (Даль), болг. та́то (Младенов 630), сербохорв. та̏та, та́та, словен. táta, чеш. táta, слвц. tаtа, польск., в.-луж., н.-луж. tаtа. Слово детской речи, ср. др.-инд. tatás "отец",
61. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 51., Алёша:
2018-05-19 в 07:05

Это у него на почве антисоветизма случилось. Боролся, боролся с коммунистами (которых уже и на свете-то нет давным-давно), а оказалось, что сам с собой боролся, да и победил в итоге сам себя. Бывает, чего там говорить. Не он перевый, не он последний.


Да, бывает. Это следствие чакрита.
Случается не обязательно с антикоммунистами.
Вот, например, Яблоков. Он совсем не антикоммунист, во всяком случае того извода, что Абазинский. Яблоков даже о Сталине иногда доброжелательно высказывается.
Но у Яблокова тоже чакрит - раскрытие чакр, через которые он черпает одному ему доступные сведения о Суде Божьем.
В итоге он вместе с Лукиёй заточил куда-то святого Петра, и сейчас Яблоков да Лукиа стоят со Златыми Ключами при райских вратах.
Естественно, за такое преступление скоро накажут.
Так что Яблоков и Лукиа тоже скоро допассионарятся со своим чакритом.
60. Ник Ликашин : Ответ на 59., Алёша:
2018-05-19 в 05:06

русскими они себя не считают точно.


Понятное дело. Но они русские были до 15 века, до принятия ислама. Там есть камни Волжской Булгарии, где четко зафиксировано первоначальная религия: несторианская, с 6 века, куда несторианцы, собственно и бежали под страхом смерти, анафематствовашиеся и основали Волжскую Булгарию. Здесь, кстати, исторический факт: начало христианства на Руси с 6 века. Если помните древнерусские былины об Алатыре, где Три богатыря определяли путь на Сурском камне
59. Алёша : Ответ на 52., Ник Ликашин:
2018-05-19 в 04:00

Так и название «татарин» не противоречит имени «русский». Еще античный историк Птолемей называл именем «Ра» реку Волгу, собственно, так русские люди называли все реки. Поэтому, понятие «татарин», буквально, это отцы (тата), живущие на реке.


Ну я же только предположил. А вообще, интересно, надо будет татар знакомых поспрашивать, кем они сами себя считают. Одно могу сказать, что русскими они себя не считают точно.
58. Алёша : Ответ на 55., Абазинский:
2018-05-19 в 03:48

Допассионарился, всё-таки, Абазинский...Это у него на почве антисоветизма случилось. Боролся, боролся с коммунистами (которых уже и на свете-то нет давным-давно), а оказалось, что сам с собой боролся, да и победил в итоге сам себя. Бывает, чего там говорить. Не он первый, не он последний.Ещё один тайный агент Зюганова?! Констатация факта не означает борьбы с чем-то. Пора бы уже эти азы знать.


Да, ладно Вам, Абазинский. В 37-ой год заигрались? Тайные агенты мерещатся? Я вижу, Вы бы там здорово развернулись с поисками агентов-то империализма, голова у Вас в нужном направлении работает. Родись Вы пораньше, глядишь и жизнь бы по другому совсем пошла и никаких липовых фактов не было бы нужды констатировать.
57. Ник Ликашин : Ответ на 55., Абазинский:
2018-05-19 в 02:28

Констатация факта не означает борьбы с чем-то


Абазинский, вы попали в точку:вы видели лицо автора статьи!
56. Абазинский : Ответ на 44., Туляк:
2018-05-19 в 02:15

По разному народы входили в состав России. Но вот ведь какая странность: во Вторую Отечественную (которую называют ещё и первой мировой) эти народы создавали многотысячные воинские соединения. Добровольно, на свои кровные.
А "инородцами" тогда было принято называть людей этнически не русских. В этом не было ничего обидного. Иного рода-племени человек. Точно также "иноверец", т.е. не православный. Это была констатация факта общепринятая в то время. "Обидность" в эти слова вложили большевики.
Не надо впаривать про добровольное вхождение в СССР. До того был насильственный захват власти партией большевиков, МАССОВЫЙ ТЕРРОР, гражданская война против русского народа. Напомню, что сразу после захвата власти большевиками в её верхних эшелонах половина были выходцы из еврейской среды, 32% тех самых инородцев или не русских. И только 18% русских при 74% от общего населения!
А также, в декабре 1921 г. на съезде партии Сталин с подачи Ленина заявил о начале "украинизации" русского населения Малороссии. Насильно и обманом их превратили в "украинцев". И уж после "создавали украинский язык". То есть, о какой "добровольности" может идти речь в условиях жестокого массового террора?
Напомню, 1921 год самый разгар войны большевиков против русского крестьянства и казачества.
Партия большевиков созданная евреями-бундовцами с самого начала ставила своей целью борьбу с самодержавием. То есть, по факту партия государственных преступников. Почти два десятка лет разрушала великую державу, а потом вдруг прозрела и кинулась "спасать и объединять". Россия им была нужна как база для распространея "пожара мировой революции". А русский народ в качестве живого мяса в этой войне.
Согласен, без морального уродства никак не обходится. Коммунистам хочется в прошлое, только вряд кто захочет получать минимум за свой труд и стоять в унизительных очередях.
КТО Солженицын и где Туляк с его изуродованной сов. пропагандой психикой?!
Кстати Сталин - грузин. Гагарин - РУССКИЙ! Вы чего не упоминаете Троцкого? Ведь он по факту руководил переворотом в октябре 1917-го и создавал красную армию. "Великий советский еврей"! Могу ещё напомнить Яшу Свердлова, Землячку и т.д. Тоже "выдающиеся советские деятели". Или Тухачевский, применивший против восставших тамбовских крестьян отравляющие газы, расстреливавший заложников от 14 до 80-ти лет. Или Ежов, к примеру, с его "ежовщиной". Была у меня когда-то "История", так все эти товарищи были там названы "выдающимися советскими деятелями". Продолжить список или сами поищите остальных?
55. Абазинский : Ответ на 51., Алёша:
2018-05-19 в 01:34

Допассионарился, всё-таки, Абазинский...Это у него на почве антисоветизма случилось. Боролся, боролся с коммунистами (которых уже и на свете-то нет давным-давно), а оказалось, что сам с собой боролся, да и победил в итоге сам себя. Бывает, чего там говорить. Не он перевый, не он последний.



Ещё один тайный агент Зюганова?!
Констатация факта не означает борьбы с чем-то. Пора бы уже эти азы знать.
54. Ник Ликашин : Ответ на 53., М.Яблоков:
2018-05-19 в 00:15

Мне было забавно понаблюдать над таким, как ты ))


Стесняюсь спросить, а вы что делаете? Яблоков, неужели меня перепили?
53. М.Яблоков : Ответ на 50., рудовский:
2018-05-18 в 23:12

Дурак ты, рудрвский ) Мне было забавно понаблюдать над таким, как ты ))
52. Ник Ликашин : Ответ на 48., Алёша:
2018-05-18 в 21:11

Вот был бы я, предположим, татарином, тогда, возможно, и считал бы себя россиянином


Так и название «татарин» не противоречит имени «русский». Еще античный историк Птолемей называл именем «Ра» реку Волгу, собственно, так русские люди называли все реки. Поэтому, понятие «татарин», буквально, это отцы (тата), живущие на реке.
51. Алёша : Ответ на 43., Потомок подданных Императора Николая II:
2018-05-18 в 21:01

Допассионарился, всё-таки, Абазинский...


Это у него на почве антисоветизма случилось. Боролся, боролся с коммунистами (которых уже и на свете-то нет давным-давно), а оказалось, что сам с собой боролся, да и победил в итоге сам себя. Бывает, чего там говорить. Не он перевый, не он последний.
50. рудовский : Re: «Русское» и «российское» в жизни современной русской цивилизации
2018-05-18 в 20:50

Все, кто в России, - русские. Нет - убирайтесь вон! (с)
Молодец товарищ Яблоков, красиво работает!
Аккуратным и до поры до времени незаметным флудом подвел комментарии к статье аккурат под 282 статью, уже простите за каламбур.
Эй, татары, чуваши, эвенки и прочие чукчи с осетинами и ингушами, вы Яблокова слышали? Руки в ноги - и шнель отседова. И не то сам Яблоков вас покарает! Он в гневе страшен :)
49. Ник Ликашин : Re: «Русское» и «российское» в жизни современной русской цивилизации
2018-05-18 в 20:02

М. Сюзюмов
Вестник древней истории, — 1940, № 2, стр. 121–123
ст.121
Известно, что византийскте авторы никогда не употребляли название «рус», а всегда писали «рос» (οί ʻΡώς). В русских летописях, наоборот, нет названия «рос». Даже в том случае, когда летописец заимствует непосредственно из греческой хроники известие о нападении народа ʻΡώς на Константинополь при императоре Михаиле, термин ʻΡώς переводится «Русь»¹.
………………………………………………
Кратко
Пожалуй, это первое научное исследование происхождения имени «Русь». На печати царя Ивана Грозного воспроизводится древнее летописное слово «всея Роуси». Здесь сложность, но и подсказка: древние греки писали ИеРОУСАлим, а иереи называли себя «иероусы». Летописное понятие «роуская земля», вероятно, означала «святая». Хотя есть и другая версия, которая для меня, например, является абсолютно верной, но не может быть озвучена, т. к. доказательства только косвенные
48. Алёша : Ответ на 32., М.Яблоков:
2018-05-18 в 19:13

Я кто - русский или россиянин? Я - русский!Еще вопросы есть?!


У меня нет. Я тоже себя только русским считаю, а не каким не россиянином. Вот был бы я, предположим, татарином, тогда, возможно, и считал бы себя россиянином, хотя и в этом случае точно сказать не могу. Но коли я русский, да на русской земле, да все предки мои были люди русские, то какой же я россиянин? Русский и всё тут.
47. Алёша : Ответ на 31., Туляк:
2018-05-18 в 19:02

Всё верно, дорогой Александр. Без всякого сомнения - Советский народ был!


Несомненно, дорогой тёзка. Отрицать существование советского народа в СССР всё равно что отрицать существование римского народа в Римской империи. Занятие глупое и пустое.
46. Алёша : Ответ на 33., Андрей Карпов:
2018-05-18 в 18:54

Советский народ - это такой проект, который реализовался, но не вполне и не так, как хотелось тем, кто этот проект инициировал. Связь русского с советским вы верно подметили, но не вполне верно определили. Посмотрите: http://culturolog.ru...ntent/view/3109/63/



Прочитал, спасибо. Вы знаете, Андрей, лично мне не нравится, когда к живым людям применяют такие технические термины, как проект, эксперимент и т.д. Всё же они не роботы. Как не инженерами-конструкторами были и те, кто стоял у истоков советского периода нашей русской истории. Советский народ сложился не благодаря планам красных вождей по переформатированию русского и других народов под свои нужды, а в результате повседневной жизни людей разных национальностей бок о бок в едином экономическом укладе и культурном пространстве. Я так считаю. Какую-то роль, безусловно, сыграла и идеология. Но, на мой взгляд, далеко не главную.

А вот с этим Вашим заключением я вполне согласен: "По факту советский народ стал расширенной реализацией русского народа, включив в себя не только русских, но и людей других национальностей, которые были готовы разделить с русскими их историческую судьбу. Структурно советский народ как превращённая форма русского народа соответствовал советскому государству как превращённой форме русской империи." Как говорится: ни прибавить, ни убавить. Ёмко, точно и научно сформулировано, на мой взгляд.
45. Туляк : Ответ на 35., Абазинский:
2018-05-18 в 18:31

Если за Российскую Империю дрались не на жизнь, а насмерть. Где были 20 млн. коммунистов, 23 млн. комсомольцев и "миллионы сочувствующих"?!!



Возвращаю вам, ваш же вопрос: а где были монархисты, которые дрались когда то за свои - Веру, Царя и Отечество - в феврале 1917 года?

А я вам отвечу: они тогда уже были не монархистами, они стали ВЫРОДОКРАТИЕЙ! Точно в таких же выродков превратились потом и те бывшие коммунисты, которые тогда не то что - не вышли защищать СССР, а даже помогали его разваливать!

Зато сегодня, многие из них, сидят на самом верху власти, занимают ключевые государственные посты, рулят крупным бизнесом и носят в карманах уже совсем другие партийные билеты. А такие как вы, Абазинский, верите этим бывшим коммунякам и молитесь на них.
44. Туляк : Ответ на 35., Абазинский:
2018-05-18 в 18:00

Только никто не спросил русских, казахов, узбеков, грузин и ещё полторы сотни народов и этнических групп хотели бы они называться "советскими"?



Вопрос первый: а что, разве те народы, которые входили в состав бывшей РИ, их наши цари спрашивали о том - хотят ли они добровольно жить в составе РИ?

Вопрос второй: если в СССР они назывались - советскими людьми, то КАК их называли когда они жили в составе РИ? Их называли - "инородцами" и "иноверцами". И отношение к ним было такое же, каков заложен смысл в эти обидные слова.

Вопрос третий: у вас есть сведения, что в состав СССР кого то за уши тащили?

В 1922 году, Белоруссия, Украина и республики Закавказья подписали договор об образовании нового государства. И уже на следующий день, 30 декабря он был одобрен на Всесоюзном Съезде Советов. В соответствии с договором, все республики формально считались независимыми и имели право выйти из состава СССР.

Под давлением Ленина был принят "интернационалистский" проект, в соответствии с которым все существовавшие на тот момент основные советские республики получали формальное равноправие друг с другом (в расчете на будущую советизацию всей Европы).

Для большинства, абсолютного большинства национальность была первична.



Вот именно! Февральская революция 1917 года привела к усилению сепаратизма буквально ВО ВСЕХ(!) бывших национальных окраинах ранее входивших в состав РИ! И собрать их ВНОВЬ воедино, под руководством сидящим в Москве, в то время, было крайне трудно. Это вообще можно считать неким чудом, что большевикам удалось привлечь эти народы к себе и поверить в их идеологию, а не пойти за своими национальными лидерами, которые тогда пытались всеми силами, с помощью западных покровителей - ОТОРВАТЬ ЭТИ ЗЕМЛИ ОТ РОССИИ НАВСЕГДА!

И именно по причине возросшего сепаратизма, чтобы собрать вновь воедино отвалившиеся национальные окраины бывшей РИ - подобная форма объединения являлась ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОЙ!
43. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 39., М.Яблоков:
2018-05-18 в 17:04

Прекращайте мимикрироват! Все, кто в России, - русские. Нет - убирайтесь вон!


)
Допассионарился, всё-таки, Абазинский...
42. Из народа : Re: «Русское» и «российское» в жизни современной русской цивилизации
2018-05-18 в 16:34

Первообраз советского народа – крестьянский общинный уклад жизни.
Представители других сословий естественным образом воссоединились с основной массой в период политических преобразований.
Это понятие корневое и неистребимое, правда, подверженное изменениям.
Тусовка на форуме мается, не находя нового названия этому конгломерату с вкраплениями последних десятилетий.
Дело не в терминах. Противохолопская прививка изменила состав крови.
И не только русским.
41. вода : «Еврей, не видал ли ты жида?.» (словарь Даля)
2018-05-18 в 15:51

М.Яблоков комментарий (п.39):

Вопросы есть. Кто диаметрально противопоставил этнос и народ? Не жиды ли? Все, кто живут в России, - русские! Если не русские, то не живите в России. Мученица св. царица Александра - Русская, а не немка, и, тем более, не россиянка.

.

«Тест» :

1.В 1981 году Русской православной церковью заграницей члены семьи Николая II были причислены к лику святости - «Мученики»

2.В 2000 году, после продолжительных споров, вызвавших значительный резонанс в России, они были причислены к лику святости «Страстотерпцы» Русской православной церковью Московского патриархата; в настоящее время почитаются этой церковью как «Царственные Страстотерпцы».

У Романовых были популярны династические браки с немецкими принцессами.

Супруга Николая II - немка по рождению (до принятия православия – Виктория Алиса Хелена Луиза Беатриса, принцесса Гессен Дармштадтская, в домашнем обиходе – Аликс), англичанка по воспитанию.

Которую с лёгкостью (не сложно догадаться - почему) можно было убедить в следующем:

Императрица была искренне убеждена в народной, крестьянской любви к ней, престолу.

Эта иллюзия подогревалась подготовленными местными властями к приезду царственной четы верноподданническими манифестациями, многочисленными пышными адресами с уверениями в беззаветной любви народа к монарху. Их плодили власти и монархические организации.

.

В конце 1916 года, когда ситуация в стране стала приобретать взрывоопасный характер, императрица, не чувствуя этого, по прежнему настаивала:

(Из личной переписки супругов, документы личной переписки в гос. архиве Р.Ф..

Немецкую педантичность и английское воспитание - мировоззрение не спрячешь):

Так как ты снисходителен, доверчив и мягок, то мне надлежит исполнять роль твоего колокола, чтобы люди с дурными намерениями не могли ко мне приблизиться, я предостерегала бы тебя. Кто боится меня, не глядит мне в глаза и кто замышляет недоброе – не любят меня… Хорошие же люди, честно и чистосердечно преданные тебе, любят меня: посмотри на простой народ и на военных, хорошее и дурное духовенство… Все становится тише и лучше. Только надо чувствовать твою руку.

Как давно, уже много лет, люди говорили мне все то же: “Россия любит кнут!”

Это в их натуре – нежная любовь, а затем железная рука, карающая и направляющая…».

.

Примечательно:

Это в их натуре

.

Мне, как русской, и в голову не придёт так выразить свою мысль. Я бы сказала, написала - … это в НАШЕЙ натуре.
40. М.Яблоков : Ответ на 38., Абазинский:
2018-05-18 в 14:42

Еще раз. Я - не россиянин, я - Русский! И мне твое россиянство (простите дорогие модераторы) нахрен не нужно. Понятно?!
39. М.Яблоков : Ответ на 38., Абазинский:
2018-05-18 в 14:39

Прекращайте мимикрироват! Все, кто в России, - русские. Нет - убирайтесь вон! Я - не россиянин, я - русский! Русские - это больше, чем нация. Ясно?!
38. Абазинский : Ответ на 36., М.Яблоков:
2018-05-18 в 14:09

Я кто - русский или россиянин? Я - русский!Еще вопросы есть?!Русский - этническая идентификация. Россиянин - гражданство. Этноним и политоним. Какие вопросы?Вопросы есть. Кто диаметрально противопоставил этнос и народ? Не жиды ли? Все, кто живут в России, - русские! Если не русские, то не живите в России. Мученица св. царица Александра - Русская, а не немка, и, тем более, не россиянка.



Думаю не следует путать этногенетическое, гражданское состояние, православное.
По поводу Св. царицы Александры, её этногенетическое происхождение безусловно германское. Но, она через брак вошла в русский этнос составной частью. Принятие православия лишь укрепило её русскость. Если мы возьмём для сравнения В.И. Даля, то он до конца остался культурным ассимилянтом. При этом вклад его в русскую историю и культуру огромен. Как и многих других немцев и евреев, и прочих. То есть, ещё раз, не надо путать этногенетическое происхождение и гражданское состояние. Как и не следует этим манипулировать. Нельзя и крещением превратить немца или еврея в русского.
37. М.Яблоков : Ответ на 35., Абазинский:
2018-05-18 в 13:42

А РОССИЯ БЫЛА, ЕСТЬ И БУДЕТ!


Верно. А Россия без Русских не бывает, как и Русские без России.
36. М.Яблоков : Ответ на 34., Абазинский:
2018-05-18 в 13:32

Я кто - русский или россиянин? Я - русский!Еще вопросы есть?!Русский - этническая идентификация. Россиянин - гражданство. Этноним и политоним. Какие вопросы?


Вопросы есть. Кто диаметрально противопоставил этнос и народ? Не жиды ли? Все, кто живут в России, - русские! Если не русские, то не живите в России. Мученица св. царица Александра - Русская, а не немка, и, тем более, не россиянка.
35. Абазинский : Ответ на 31., Туляк:
2018-05-18 в 13:22

Не дождётесь, господа либералы! Советский Народ не умер. Он жив в Памяти нашего народа. Он уже - Легенда! Чего никак нельзя сказать о вас - смердяковых!

""

Каков патриотический пафос! Только никто не спросил русских, казахов, узбеков, грузин и ещё полторы сотни народов и этнических групп хотели бы они называться "советскими"? И вообще, странная довольно конструкция: народ "советский", но нет "советского" языка; культура "советская", но почему-то базовая культура РУССКАЯ; общее мировоззрение марксизм-ленинизм, но это мировоззрение малой кучки партийных боссов, не имеющее к абсолютному большинству никакого отношения, то есть навязанное насильно; есть "социалистическая Родина - СССР", но при этом упускается из виду исторический факт переименования Великой Российской Империи вопреки всему разумному. Для большинства, абсолютного большинства национальность была первична. А все эти социалистические выдумки даже не вторичны..., на самом последнем месте. Что и доказал 1991 год.

Если за Российскую Империю дрались не на жизнь, а насмерть. Где были 20 млн. коммунистов, 23 млн. комсомольцев и "миллионы сочувствующих"?!! Мистификация закончилась, мифы сдулись словно цветные шарики.

А РОССИЯ БЫЛА, ЕСТЬ И БУДЕТ!
34. Абазинский : Ответ на 32., М.Яблоков:
2018-05-18 в 12:52

Я кто - русский или россиянин? Я - русский!Еще вопросы есть?!



Русский - этническая идентификация. Россиянин - гражданство. Этноним и политоним. Какие вопросы?
33. Андрей Карпов : Ответ на 26., Алёша:
2018-05-18 в 12:52

Я бы даже вывел вот такую формулу советского народа: советский народ это русский народ плюс все остальные народы на территории СССР


Советский народ - это такой проект, который реализовался, но не вполне и не так, как хотелось тем, кто этот проект инициировал. Связь русского с советским вы верно подметили, но не вполне верно определили. Посмотрите: http://culturolog.ru...ontent/view/3109/63/
32. М.Яблоков : Re: «Русское» и «российское» в жизни современной русской цивилизации
2018-05-18 в 12:10

Я кто - русский или россиянин? Я - русский!
Еще вопросы есть?!
31. Туляк : Ответ на 26., Алёша:
2018-05-18 в 11:44

я считаю, что советский народ был и в этом не может быть никакого сомнения.



Всё верно, дорогой Александр. Без всякого сомнения - Советский народ был!
Это, именно Советский Народ отгрохал себе ТАКОЕ ГОСУДАРСТВО, возрождения которого, до дрожи в коленках боится наш исконный враг - запад!

Те, кто сегодня пытается всем внушить, что Советский Народ, это - "миф и не более чем штамп советской пропаганды", те либо откровенные лжецы и предатели типа Солженицына и прочих резунов со свИнидзами, а либо вообще ничего не понимающие в понятии СОВЕТСКИЙ НАРОД!

За все эти годы "демократии" в современной России, было проведено тысячи опросов на тему - хотели бы сегодня бывшие советские люди, вернуться обратно в СССР и снова называть себя - Советскими? И всегда, результаты таких опросов просто БЕСЯТ коллективных лебедевых и абазинских, которые хотели бы, чтобы Советский Народ, вместе с его "соцлагерем и совдепией" - СССР, поскорее стали - "мифом и штампом советской пропаганды". К чему это приведёт Россию, можно посмотреть на таком наглядном примере как Украина и ряде других бывших Советских Республиках.

Как говорится - "в семье не без урода": были в СССР и лебедевы с абазинскими, которые тогда не считали себя советскими. Такие, в СССР не жили, а "мучились и голодали". Их вечно куда то - "загоняли под дулом автоматов": то в пионерские лагеря "загонят", то в комсомол, то в партию. Они жуть как не хотели принимать из рук ненавистной им советской власти бесплатной медицины и бесплатных путёвок в дома отдыха от своего предприятия, где их продолжали бесплатно лечить по профилю их заболевания и т.д. и т.п...

Каждый из них, тогда не считал себя советским человеком, зато, практически каждый из них, уже тогда грезил о том - "как бы свалить за бугор", или о лаврах их сегодняшнего кумира - мальчиша-плохиша Солженицына, которые ему сегодня ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО навешали на шею, нынешние буржуины.

Если Советский Народ - миф, то тогда и Сталин и Победа и Юрий Гагарин и многие и многие другие честные Государственники, Советские Труженики и Воины - тоже мифы!

Не дождётесь, господа либералы! Советский Народ не умер. Он жив в Памяти нашего народа. Он уже - Легенда! Чего никак нельзя сказать о вас - смердяковых!
30. Lucia : Ответ на 27., Абазинский:
2018-05-18 в 11:32

А значит мы приходим к логичному заключению: "советский народ" - всего лишь мистификация советской пропаганды, не обоснованная ничем




Скоро уже 12 июня. в этот день поклонники советского любят рыдать и стонать об утраченном.
Что же они утратили, болезные?


"12 июня 1990 года Верховным советом РСФСР была принята Декларация о государственном суверенитете Российской Федерации. На тот момент почти ни в одной из республик существовавшего тогда Советского Союза идей о выходе из единого политико-экономического пространства не помышляли. Идеи, конечно, такие временами мелькали, и даже высказывались в рамках установившегося в перестроечные годы плюрализма мнений, однако широкой поддержки они не получали. В основном высказывали мысли об отделении представители националистических движений, «народных фронтов», «рухов» и прочих общественных организаций, о которых сейчас почти и не вспоминают. И главным лейтмотивом этих выступлений было то, что отдельные республики нещадно грабит Россия, а скромные и работящие труженики Украины, Молдавии, Белоруссии, Грузии, Таджикистана (далее по списку 14 позиций) кормят ленивых, недалеких и малокультурных россиян, а те только и знают, что водку пить. И вот на фоне этих центростремительных тенденций РСФСР объявляет практически о выходе из состава СССР. -

Россия была не первой республикой, заявившей о своей независимости, раньше нее суверенитет объявили Латвия, Литва и Эстония. Все остальные сделали это позже, в 1991 году, причем выбора как такового у них уже не было. Огромное пространство от Калининграда до Сахалина стало де-юре суверенной державой, и чтобы налаживать с ним отношения, требовались определенные юридические основания. Поэтому самое первое название праздника было вполне логичным - День независимости, и им пользовались в период 1992-2001 гг. Нет, в официальных протокольных документах он именовался длиннее - «День принятия Декларации о государственном суверенитете РФ», но смысл все же таков. И вот что интересно, никто особенно не задавался вопросом о том, от кого же освободилась Россия. Вот Индия – понятно, от британских колонизаторов. С США тоже все ясно, от них же. Алжир получил свободу от Франции. Каждая страна, в борьбе обретшая свое право на независимую внешнюю и внутреннюю политику, отмечает день, в который оно было оформлено документально, то есть в виде какой-то декларации. С этим в России все в порядке, бумага есть. Но от чьего гнета освободились? -

Распространявшиеся массово на национальных окраинах СССР слухи о паразитической природе России по отношению к другим республикам были полнейшей ложью, но не все об этом знали. Каждый житель Молдавской ССР, или УССР, или любой другой относительно благополучной части Союза, побывав в «глубинке» (то есть не в Москве или Ленинграде, а в Рязани, Саратове или Воронеже), мог лично убедиться в крайней скудности рациона тамошних жителей, их более чем скромном внешнем облике и полном отсутствии дефицитных товаров в магазинах. Это не говоря уже о деревнях. Людей думающих это наводило на мысли о том, что если и кормят советские республики «старшего брата», то очень уж плохо. О мясе в магазинах и не мечтали, за колбасой очереди длинные стояли. Кто-то может сегодня, в порыве ностальгии, сказать, что так стало только в горбачёвские годы. Это неправда. В семидесятые и восьмидесятые, да и в шестидесятые тоже, все было точно так же, а ведь эти десятилетия считаются лучшими и самыми стабильными. -

Справедливости ради, следует вспомнить о том, что на пространстве стремительно нищавшего Союза были отдельные города и даже целые зоны, получавшие согласно царившей тогда распределительной системе определенные квоты. В первую очередь, это столица всей необъятной родины Москва, там в магазинах были самые разные товары, и промышленные, и продовольственные. Туда ездили за колбасой на электричках, а командировочные везли даже мясо, апельсины, бананы (сегодня это трудно представить), возвращаясь в свои города на самолетах «Аэрофлота». Скромнее снабжение было в столицах союзных республик, но и оно оставалось на вполне приличном уровне. Почему-то неплохой ассортимент обеспечивался в Молдавии (даже в селах), и «поездки выходного дня» туда за покупками считались нормальным делом. Очень неплохо обстояло с товарами в Прибалтике, хуже в Белоруссии. Эти зоны относительного благополучия были окружены пространством мрака и пустоты. О российской глубинке лучше не вспоминать, там не было ничего, на что можно было бы потратить честно заработанные деньги. - Ч

Сегодня, спустя четверть века, можно констатировать, что суверенитет принес реальное улучшение жизни только двум странам, образовавшимся после распада СССР – России и Казахстану. Речь, конечно, идет о сугубо материальной стороне, в данном аспекте рассуждения о небывалом подъеме национального самосознания и слезах гордости, текущих по небритым щекам бедняков при виде государственного флага и звуках гимна, неуместны, особенно когда эти эмоции так и брызжут в нищей воюющей стране. Так вот, реальные доходы россиян действительно стали выше, чем в других бывших республиках СССР, что доказывают хотя бы потоки мигрантов, в том числе трудовых. Это как в электротехнике, - разница потенциалов вызывает движение заряженных частиц. Но к этому преимуществу путь был долгим и тернистым. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/news/po...tics/2016/6/13/6004
29. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 27., Абазинский:
2018-05-18 в 07:52

ЕСЛИ БЫ ВСЁ БЫЛО ТАК, КАК ПИСАЛОСЬ И ГОВОРИЛОСЬ, ПОДОБНОГО СЛУЧИТСЯ НЕ ДОЛЖНО БЫ.


Абазинский о гибели Российской Империи.
Таково исповедание Абазинским "истинного православия".
Пора ему закрывать свои чакры, пока совсем не допассионарился.
28. Lucia : Ответ на 27., Абазинский:
2018-05-18 в 07:25

Коммунисты, стряпая её, и сами прониклись большою верой в ложь.




Они еще и в маразм впали. "Совет старейшин" - Политбюро - этим страдал
27. Абазинский : Re: «Русское» и «российское» в жизни современной русской цивилизации
2018-05-18 в 01:05

"СОВЕТСКИЙ НАРОД - новая историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, единую по социалистическому содержанию и многообразную по национальным особенностям культуру, федеративное общенародное государство и общую цель — построение коммунизма;"
https://dic.academic...enc_philosophy/4802/СОВЕТСКИЙ

"В 1961 году, выступая на XXII съезде КПСС, Н. С. Хрущёв в докладе о новой программе КПСС провозгласил:

" В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты,— советский народ. Они имеют общую социалистическую Родину — СССР, общую экономическую базу — социалистическое хозяйство, общую социально-классовую структуру, общее мировоззрение — марксизм-ленинизм, общую цель — построение коммунизма, много общих черт в духовном облике, в психологии."
— Н. С. Хрущёв
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советский_народ

И т.д., и т.п. в духе особого рода бреда. А вот уже в 1971 г. выходит постановление 24 съезда КПСС о том, что советский народ и вовсе результат "национально-политического и идейного единства всех классов, слоёв, наций и народностей". В общем, картина маслом. А вот личные наблюдения того времени 1968-71 гг. на службе. Уж где-где, но в тех условиях слоисто-национальное проявляется на низшем уровне выпукло.

Случай первый, в учебном отряде первая встреча с эстонцами. Их целых 25 человек. Они так же высоки ростом, поэтому нас свели в один взвод. На общение не идут. Прямым текстом обзывают нас русских "оккупантами". Для меня в те поры это был шок. А как же наш "интернациональный советский народ"?!

Случай второй, там же в учебке. Очень много ребят с Кавказа. Но особенно достают грузины. Они сбились в одну дружную кучу, ведут себя нагло. Пока мы русские однажды после отбоя не намотали ремни на руки, и не ринулись в их закут казармы. Было их больше, но струсили. После этого случая смеялись в сторонке, что-то по своему горланили, но по-русски не рисковали озвучить.

Случай третий, парень с Западной Украины дослужился до главстаршины. И вот гремит на всю базу "Прощание славянки". Он сходит на стенку, поворачивается к кораблю и смачно плюёт в нашу сторону. И уходит.

Случай четвёртый, каким-то ветром на корабль заносит литовцев. Они очень насторожены, ведут себя агрессивно-истерично, словно зверьки загнанные в угол. Особых братских чувств к остальных не испытывают.

Случай пятый, подружился с латышами. Спокойные, общительные ребята. При мне разговаривают по-латышски, обсуждают свои латышские проблемы, сторожко посматривают на меня. Так продолжалось до тех пор, пока они не узнали, что я начал их понимать. Тогда открытым текстом они отказались от общения, "вдруг скажем что-то не так". Надо понимать, что в Латвии тогда по пятницам шли полу-часовые передачи о "лесных братьях". Они в те поры бегали по лесам "социалистической" Латвии. А вот друзья латыши говорили о них сочувственно.

Случай шестой, еду в отпуск, в поезде знакомлюсь с таким же отпускником казахом. Утром я поделил с ним последние 5 руб. По возвращении встречаю его в Риге с десятком таких же казахов. В благодарность они водят меня по городу, не давая рассчитаться. Но объясняют это просто: "да убери ты свои рублики! Вы же русские нищие. А у нас деньги водятся." И всё это с долей некоторого презрения к русским. Обидно было слышать.

Красиво было в кино и на плакатах. В реальной жизни из людей пытались создать некое "социалистическое" стадо. Разномастное национально, но согнанное в одно большое под надзором суровых пастухов с длинными бичами. Можно бы поверить в выше приведённое коммунистическое словоблудие о "советском народе", не случись 1991 год, не разбежись он в разные стороны. Потому что не может растакой единый и хороший народ с "марксистско-ленинской" кашей в голове ни с того, ни с сего вдруг разделиться в одночасье.

А значит мы приходим к логичному заключению: "советский народ" - всего лишь мистификация советской пропаганды, не обоснованная ничем. Коммунисты, стряпая её, и сами прониклись большою верой в ложь. Как и в то, что "КПСС - честь и совесть нашей эпохи". И прочую ахинею. Почти 20-миллионная "честь и совесть" растаяла в 1990-х, 23-миллионный "авангард молодёжи" и вовсе сгинул в никуда. ЕСЛИ БЫ ВСЁ БЫЛО ТАК, КАК ПИСАЛОСЬ И ГОВОРИЛОСЬ, ПОДОБНОГО СЛУЧИТСЯ НЕ ДОЛЖНО БЫ. Нет в истории таких примеров.
26. Алёша : Ответ на 19., Русский Сталинист:
2018-05-17 в 17:21

"Советский народ" не более чем штамп советской пропаганды


Отнюдь нет, уважаемый Дмитрий. Советский народ был в действительности. И это был феномен, которому нет аналогов в досоветской истории и навряд ли будут аналоги в будущей истории нашего Отечества. Я не говорю, что он был самый лучший и самый ещё там какой-то непревзойдённый по своим качествам, но то, что он был уникальным и неповторимым (на мой взгляд) явлением, никакому сомнению не подлежит. Этот народ мог существовать только лишь в одном единственном государстве - Союзе Советских Социалистических Республик и термин "советский" по большому счёту, лишь сокращённый для удобства, а полностью он должен был бы звучать как "советский социалистический", где социалистический, по справедливости, должен был бы стоять на первом месте. Его возникновение и существование во времени (несколько десятилетий) обусловлено, на мой взгляд, двумя важнейшими факторами: экономическим и имперским, хотя, казалось бы, в первую очередь напрашивается фактор идеологический. Но, чисто на мой взгляд, идеология в этом случае вторична (хотя тоже выполняет свою функцию) ибо экономика, в первую и главную очередь, формирует и образ жизни, и образ мыслей простых людей, а наличие империи даёт всем населяющим её народам особое чувство принадлежности к чему-то грандиозному и великому, к чему-то имеющему мировое значение и влияющему на мир в целом, которого лишены неимперские народы.

Так вот, первый фактор, экономический, это социалистическая сталинская экономика, экономика уникальная (опять же в плане того, что ни до, ни после, ничего подобного не было и вряд ли когда-нибудь будет). И когда эту экономику стали постепенно, шаг за шагом, отменять и разворачивать в совершенно другую сторону, вместе с ней, также постепенно, шаг за шагом стал отменяться, как феномен, и советский народ, не могущий существовать ни в какой другой экономической парадигме. И когда она уже полностью и окончательно исчезла, исчез вместе с ней и советский народ, хотя люди, когда-то в него входившие, остались и продолжают жить.
Второй фактор, как я уже сказал, это имперский фактор, который как могучий пресс давит на людей всех национальностей (в хорошем смысле слова) выжимая из них местечковое, узкое и ограниченное мышление. Я помногу общался с простым народом практически всех национальных окраин могучего, тогда ещё, Советского Союза. И могу Вас заверить, что по образу мыслей и по образу жизни это был единый народ, хотя, конечно же, узконациональные особенности имелись везде (иначе и быть не может), но они не были довлеющими. Везде люди мыслили и жили примерно одинаково и нельзя было сказать, что различия между жизнью простого литовца и простого, например, киргиза были какие-то разительные. Конечно, плюс-минус, на бытовом уровне, в плане обеспеченности, что-то было, но не катастрофическое, не мировоззренческое. И русский, и литовец, и киргиз, будучи советскими людьми, мыслили и действовали примерно одинаково. Но русские были центральным стержнем (и это чувствовали и принимали все остальные национальности) советского народа ибо на территории русской цивилизации в границах и Российской Империи, и СССР, и каких-то новых будущих имперских образований (ежели такове возникнут), они завсегда были и будут стержнем при любом объединении, на любой основе, иначе просто быть не может.
Я бы даже вывел вот такую формулу советского народа: советский народ это русский народ плюс все остальные народы на территории СССР, жившие, действовавшие и мыслившие согласно укладу сталинской социалистической экономики в общих границах.
Без русского народа, без сталинской экономики, без красной империи СССР, никакой советский народ был бы невозможен и его никогда бы не было на свете. Но советский народ не похоронил в себе русский народ на веки вечные. Советского народа не стало, а русский как был, так и остался. Побыв стержнем советского народа в красной империи СССР, ныне он отдыхает от имперской нагрузки (тоже, видимо, надо) и, возможно, набирается сил для нового объединения народов вокруг себя в какую-то новую будущую империю.
Народы же, отпавшие от русского стержня с кончиной большого советского народа, по большей части, разошлись и в образе жизни, и в образе мыслей практически диаметрально и нынешнего простого литовца с нынешним простым киргизом ныне не объединяет практически ничего, а через поколение исчезнет и последняя связь, напоминающая об общем советском прошлом в составе единого большого советского народа - русский язык.

В фильме "Тихая застава" русская учительница спрашивает полевого командира, таджика, пришедшего её убивать, которого, когда-то давно, учила в первом классе: Что ты делаешь? Ведь ты собирался стать ветеринарным врачом, лечить животных, зачем ты теперь убиваешь людей? На что он ей отвечает: Был бы Союз, был бы я ветеринаром. То бишь был бы я простым советским человеком таджикской национальности с присущим советскому человеку образом жизни.

Подытожу написанное: я считаю, что советский народ был и в этом не может быть никакого сомнения. Он такой же субъект мировой истории как и сам Советский Союз. Были советские грузины и советские молдаване, были советские русские и советские татары, все народности СССР и большие и малые, все были советскими и составляли единый народ с единой конечной целью и единым образом жизни.
25. рудовский : Re: «Русское» и «российское» в жизни современной русской цивилизации
2018-05-17 в 11:10

Росия (с 1 с, если не путаю) употребляли и до вошествия Петра на престол.
24. Абазинский : Ответ на 20., Кирилл Д.:
2018-05-17 в 07:49

Есть русский народ и народы России, но не «россиянский народ»Сказать "россиянский" вместо "российский" - это такой способ высказать пренебрежение, вроде как "совковый" вместо "советский"?)))""

Именно пренебрежение. На большее у национал-патриотов не хватает мощей.

"Хотя "россиянин" - вполне законное понятие. Ещё с 18 века. Есть ещё острова Россиян в Полинезии. Их так почти за 200 лет до Ельцина и даже почти за 100 лет до большевиков. Широкое распространение слово «российский», приобретает в петровскую эпоху (!!!)."

И чего тогда городить огород национал-патриотический из гнилых горбыльков?!

"Но самое главное - какое понимание «россиянство» приобретает в ельцинское время. Именно такое «россиянство» имеют в виду сегодняшние либералы, инициаторы разработки закона о т.н. «российской нации»...Русская нация (народ) и российская нация (народ) должны быть для нас в идеале понятиями идентичными. Но только в идеале. На настоящем историческом отрезке - понятие «российский» не несет в себе русскости."

"Россиянство" придумка национал-патриотов при переходе из коммунистического в православное. Заблудились, однако, пацаны:)))

Да.... Кирилл... Вы бы немного подумали над последним своим изречением. А то как-то стыдновато за культурологию...

Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме