Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Эх, национализация...

Андрей  Карпов, Русская народная линия

14.09.2018


Способна ли национализация решить проблему нехватки финансов? …

 

В популярном мультфильме "Каникулы в Простоквашино" герои решают финансовую проблему: им нужны деньги, но откуда их взять?

 

Пёс Шарик предлагает продать что-нибудь ненужное. На это ему резонно замечают, что прежде, чем что-нибудь продать, это надо иметь. Экономический смысл тут прозрачен: деньги можно получить за товар, но товар возникает не просто так, ему должно предшествовать производство. Дополнительные деньги (прибыль) могут быть обретены только в конце экономического цикла, и их появление  определяется многими и достаточно жёсткими условиями, которые не зависят от наших желаний.

 

Кот Матроскин предлагает продать самого Шарика, предполагая, что потом Шарик от нового хозяина убежит. Действительно, всё же, всегда имеется, что ещё можно продать. Только не всё допустимо выставлять на продажу. Нельзя продавать то, что составляет национальное достояние. Получив деньги за такой товар, ты не обретёшь новые  силы, а станешь слабее.

 

Мальчик, которого все зовут Дядя Фёдор, находит оптимальное решение: герои мультфильма идут искать клад и, конечно, находят его. Ничего не теряется, ресурсы волшебным образом возникают из ниоткуда.

 

Обращая наш взгляд на национальную экономику, мы неизменно констатируем недостаток финансовых средств. Не хватает денег на развитие. Финансирование социальной защиты явно недостаточно: пенсии надо бы поднять, льготы сделать больше, здравоохранение и образование нуждаются в деньгах всегда. Где же их взять? Нужен клад. И, кажется, общеизвестно, под каким деревом он зарыт.

 

Многие государствообразующие предприятия находятся в частных руках. То, что является, по сути, общенародным достоянием, эксплуатируется конкретными людьми, которые кладут прибыль себе в карман и не особо делятся с народом и государством. Происхождение многих капиталов сомнительно. Роскошь жизни богатых на фоне убогого существования значительной части населения выглядит неприличной (или даже непристойной) и несправедливой. Состояния в миллионы или миллиарды долларов предстают в общественном сознании как нравственный вызов, управленческая проблема (плохая отрегулированность распределения благ) и потенциальный источник ресурсов. Когда обывателю в очередной раз говорят, что денег нет, он думает: как же нет, а собственность олигархов? Клад лежит под деревом и ждёт смелого кладоискателя, который не побоится взять лопату в руки. То и дело мы слышим о национализации как способе решить проблему финансирования любых государственных нужд. И то, что государство воздерживается от национализации, объявляется знаком его слабости, признаком зависимости от олигархов, а то и от интересов мирового капитала.

 

Я не буду здесь разбирать нравственные аспекты этой темы. Справедливо ли грабить тех, кто  сам не чурается воровства? Способно ли принятие закона о национализации придать экспроприации подлинную законность - перед лицом Бога и человеческой совести? Ограничимся чисто прагматическими соображениями. Попытаемся разобраться, действительно ли в указанном месте нас ждут сокровища, и каков возможный размер добычи.

 

Для этого нарисуем собирательный образ олигарха, скажем, Живоглота Дормидонтовича Быстрохватова. Сразу оговорюсь, что никаких симпатий к господину Быстрохватову я не испытываю. Это - довольно неприятная личность. Капитал свой он составил, используя всевозможные дыры и несовершенства законодательства, а там, где его никто не мог схватить за руку, не задумываясь, переступал через закон. Прижимал и обманывал партнёров, жёстко эксплуатировал каждого, кого нанимал на работу. При этом любит жить широко, ни в чём себе не отказывая. С общественным мнением не считается, любого при случае может публично унизить. Страну, в которой живёт, не любит; впрочем, и живёт он большей частью за рубежом. При этом - долларовый миллиардер.

 

Давайте посмотрим, что получит страна при национализации его состояния. Начнём с самой летучей части капитала - денег в чистом виде. Они, конечно, есть. Деньги образуют операционный резерв: это и подстраховка на случай непредвиденных обстоятельств, и средства для будущих инвестиций, и фонд личного потребления. Но их как бы и нет. Все они конвертированы в валюту и находятся на счетах европейских или офшорных банков (лежат в каком-нибудь Лихтенштейне). Господин Быстрохватов не очень-то доверяет рублю и родному государству. Вывоз капитала не прекращается, гармонии между государством и отечественным капиталистом нет. Поэтому в случае национализации все эти зарубежные капиталы так и останутся где-то там, государству до них никак не дотянуться.

 

Более того. Наш Живоглот Дормидонтович - человек хваткий. У него в нужных местах есть свои информаторы  - и в министерстве финансов, и в аппарате правительства и даже в компетентных органах. О том, что его собираются национализировать, он узнает загодя. И постарается принять меры. Например, все денежные средства принадлежащих ему предприятий будут переведены за рубеж - в счёт будущих контрактов, как кредиты зарубежным филиалам или на любом другом, сохраняющем видимость законности состоянии. Предприятия, доставшиеся государству, будут обескровлены и потребуют серьёзных вливаний. То есть, вместо клада с деньгами мы получим финансовую яму.

 

Можно, конечно, надеяться, что национализация будет проведена как спецоперация, с информационным прикрытием и тщательной подготовкой. Но закладываться я бы на это не стал. Быстрохватов недаром стал миллиардером, - у него хороший нюх. Он быстро почует, что его информаторы отстранены от какой-то важной информации, и сделает надлежащие выводы.

 

Вторая значимая часть всякого капитала - это акции. С ними всё тоже непросто. Акции, принадлежащие Быстрохватову лично, скорее всего, находятся на счёте какого-нибудь зарубежного инвестиционного фонда, и также недоступны, как и чистые деньги. Но есть и другие акции.

 

Большинство значимых предприятий сегодня имеют форму акционерного общества, а их акции прошли процедуру листинга и торгуются на разных биржах. Владельцу предприятия достаточно иметь лишь контрольный пакет. Акциями владеют как физические, так и юридические лица. Предприятие может иметь у себя на балансе свои собственные акции и акции других предприятий.

 

Теперь представим, что идёт национализация акционерного общества. Что произойдёт с его акциями? Они стремительно начнут падать: все их будут распродавать, опасаясь, что новый владелец предприятия изменит его организационную форму, выплаты дивидендов прекратятся, а акции превратятся в филькины грамоты.  Чтобы не допустить падения курса, государству придётся выкупать эти акции на бирже. Снова мы сталкиваемся с тем, что вместо притока средств государство получает новые затраты.

 

А что будет, если акции не выкупать? Они будут продаваться, как говорится, по цене бумаги, ну и что с того?  А вот что. В современной экономике, пожалуй, нет крупных предприятий, не набравших кредитов.  Твои возможности зависят от того, насколько большой капитал ты можешь пустить в дело.  Если ты опираешься только на своё, заработанное, ты уступаешь тому, кто может привлечь кредит. В конкурентной схватке выигрывает тот, у кого кредитное плечо больше: кому дан кредит на большую сумму, более длительный срок и под более низкий процент.  Заёмный капитал стремятся использовать все. А кредиты даются под залог, и акции предприятия являются распространённым видом залога. Но акции в залоге учитываются по их курсовой стоимости. Если курс акций падает, наступает ситуация, которая называется "маржин колл" (margin call, «залоговое требование»). Банк потребует дополнительного обеспечения, или условия по кредиту будут пересмотрены. Довносить обеспечение - это снова затраты; пересмотр условий - это рост задолженности.

 

Можно, конечно, считать, что государство обладает достаточной силой, чтобы как-то урегулировать ситуацию с банками. В конце концов, акции - это "фантики", фиктивный капитал; реальны же материальные ценности - производственные мощности, сам процесс производства. Что будет с производствами Быстрохватова после национализации?

 

Если предприятие работало только на внутренний рынок, то, на первый взгляд, с ним ничего особенного не будет, условия его деятельности не поменяются. Однако внутренний рынок не очень-то велик, всякое предприятие стремится продавать свою продукцию на экспорт - это и новые рынки, и, зачастую, более прибыльные продажи. А вот экспортные операции после национализации окажутся под вопросом. Быстрохватов наймёт армию юристов, которые будут во всех судах доказывать, что переход собственности к государству был незаконен, и любые зарубежные поставки с предприятий, ранее принадлежавших Быстрохватову, попадут под арест. Поднимется волна расторжений контрактов, с нас потребуют выплату неустоек, и зарубежные рынки закроются. Это означает, что производства придётся сокращать, с более дорогой продукции, которая шла на экспорт, переходить на более дешёвую, которую можно продать внутри страны. Финансовое состояние национализированных предприятий резко ухудшится.

 

Исключение, пожалуй, составят сырьевые предприятия. Баррель нефти невозможно однозначно привязать  к скважине, из которой эту нефть выкачали, и никто не прекратит покупать нефть только потому, что где-то сменился собственник. Покупали же нефть даже у сирийских террористов...

 

Но национализация скажется не только на рынках сбыта, она неизбежно затронет процессы управления внутри компаний. Какие-то из директоров уйдут сами, какие-то так плотно связаны с Быстрохватовым, что их придётся уволить.  Жёсткая манера ведения бизнеса, принятая капиталистом-хапугой, государству как-то не к лицу. Государственный менеджмент не должен искать лазейки в законах, обманывать партнёров, выжимать соки из персонала. Типичный штришок: на предприятиях Быстрохватова высший менеджмент получал баснословные деньги, а рядовые работники трудились за гроши. Что делать собственнику-государству: оставить всё, как было, или пересмотреть оплату труда? Если государство замедлит с пересмотром окладов, работники напомнят. Быстрохватов держал профсоюзы в узле, затыкая рот активистам формальными и неформальными методами. Государство так вести себя не может. Шантажировать работника, заставляя его работать всё больше, оно тоже не может. В результате прибыльность национализированных предприятий упадёт, многие из них окажутся убыточными.

 

Хуже всего придётся банку. Он был нужен Быстрохватову, прежде всего, чтобы обслуживать свои предприятия, иметь дешёвый доступ к кредитным ресурсам и не платить деньги с оборота капитала в чужой карман. Условия для своих предприятий там были не рыночные. Смена собственника выявит эту ситуацию, а поскольку костяк клиентуры составляли именно те предприятия, которые подверглись национализации, в результате чего столкнулись с проблемами, о которых сказано выше, финансовое состояние самого банка окажется весьма плачевным. Скорее всего, банк придётся закрыть.

 

С прочей собственностью Быстрохватова также возникнут вопросы. Что делать, например, с торговой сетью? Сегодня даже самый рьяный сторонник коммунистической идеологии вряд ли придёт к мысли, что розничной торговлей должно заниматься государство. Слишком велики коррупционные риски. Торговую сеть надо продать, но если она крупная, где найти покупателя? Если национализация началась, никто не будет покупать что-то большое - ведь есть вероятность, что потом и тебя национализируют. Сеть придётся продавать по частям, а это означает, что её долги, которые в торговле  неизбежны, государству придётся оставить себе, ведь кредиты выдавались, исходя из объёмов сети, и передать их новым владельцам отдельных магазинов не удастся. Впрочем, возможно, магазины придётся просто закрыть, так как они не потянут конкуренции с другими сетями. В отдельном магазине оборот небольшой, закупки, которые он делает, невелики, и отпускные цены поставщиков выше, а значит, и товары в нём будут стоить дороже. Покупатели не захотят переплачивать и станут уходить в торговые сети.

 

Офис Быстрохватова располагался в собственном здании, напоминавшем дворец.  Быстрохватов оплачивал коммунальные расходы (весьма немаленькие) и платил налог на имущество. Теперь, когда здание перешло к государству, коммуналку всё равно надо платить, а налоговых поступлений больше нет. Такое пафосное здание никто не купит, единственный выход - сдавать его по частям в аренду. Сумма арендных платежей за вычетом накладных расходов вряд ли покроет то, что государство получало от Быстрохватова.

 

С яхтой Быстрохватова - аналогичная ситуация. Продать её нельзя: при попытке продать за рубеж её арестуют, а внутри её побоятся купить - слишком раздражающий маркер, так и указывает, кого следующего надо "раскулачивать". Останется лишь взять на баланс и превратить в плавучий музей. А это означает расходы при полном отсутствии доходов.

 

Таким образом, национализация оказывается весьма затратным мероприятиям, не говоря уже организационных сложностях её проведения. На волшебный источник дополнительных денег это никак не похоже. Есть риск, что общий итог окажется отрицательным, то есть затраты государства вырастут больше, чем оно получит поступлений. Но даже если государство окажется в плюсе, прибыток будет разительно отличаться от тех сумм, которые сегодня обозначаются в рейтинге олигархов. И это закономерно. Экономика -  сложная система, в ней всё взаимоувязано, и нет возможности получить неожиданный выигрыш. Те, кто считает, что за счёт национализации можно резко увеличить доходную базу, или лишены экономических знаний, или, прекрасно всё понимая, позволяют себе публично врать (в лучшем случае обманывают не только других, но и самих себя).

 

Мне возразят, что "раскулачивать" надо не одного Быстрохватова или нескольких олигархов. Что нужна перестройка всей системы, включающая национализацию всех банков, инфраструктуры, крупнейших производителей и трансграничной торговли. Условия экономических отношений должны быть пересмотрены, и старые методы извлечения прибыли и конкурентной борьбы уйдут в небытие.

 

Но нельзя собрать систему, которая сразу будет устойчивой. Это - за пределами возможностей человека, даже гения от экономики. А с учётом того, что гениев не видно, можно ожидать, что дисбалансы искусственно созданной системы и изначально будут велики, и со временем будут лишь нарастать, уводя нас от устойчивого состояния всё дальше в хаос.

 

Многим хочется поиграть в национализацию. Рискнуть и выиграть. Это - состояние посетителя казино, застывшего в вожделении перед рулеткой. Игрок верит, что ему улыбнётся удача, хотя он прекрасно знает, что статистика обещает проигрыш. Так и с национализацией. Рисков - множество, но так хочется верить в удачу. А вдруг всё сложится хорошо!  Не сложится, наш мир - падший, люди в нём поступают преимущественно не как должны, а как им больше хочется. Красивые схемы не работают.

 

При массовой национализации проблем будет гораздо больше и они будут куда серьёзней, чем те, что я попытался описать на примере имущества Быстрохватова. А самое главное, что мы даже не можем себе представить некоторые из них. Точно можно сказать одно: мы не увидим мгновенного экономического роста или улучшения уровня жизни обычного человека. Наоборот, нас ждёт гарантированный спад и усугубление трудностей жизни. Сторонники национализации могут утверждать, что потом-то всем станет лучше, но - лишь потому, что они верят, что так должно быть. Ничего, кроме веры за этим не стоит. Таким образом, идея национализации выходит сродни религиозным идеям. Не следует дать увлечь себя ложной религии.

 

 


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 129

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

129. Андрей Карпов : Ответ на 125., Влад.Атласов:
2018-09-20 в 23:35

А картины советских художников?Воспевающиетруд.Бабы и на стройках и с совковым лопатами на дороге.Стоят,смеются.


Это Дейнека. Гениальный художник. Вот, видите, врезал Вам баб в память. Картины были разные - и почти импрессионист Пименов, и ужасный Гелий Коржев, и такой теплый и близкий Юрий Кугач, чуткие к природе братья Ткачевы. У нас была масса достойных художников.
128. Туляк : Ответ на 123., Кирилл Д.:
2018-09-20 в 23:31

П.С. был лишним. Нехорошо, Александр, несолидно. Мы же тут не школьники в ЖЖ.



А солидно людям, с такими "регалиями", такую пургу гнать, которую они гонят?
127. Влад.Атласов : Туляк
2018-09-20 в 23:25

#Сначала, убили и оболгали Сталина, которого многие тогда очень уважали и любили и его авторитет тогда у народа был очень высок. (Вспомните из нашей истории, чтобы шли в бой с именем своего правителя и Верховного главнокомандующего на устах и чтобы вся страна рыдала, когда его не стало? Это, согласитесь о многом говорит и многого стоит)
Этим действием, троцкисты-хрущёвцы очень сильно подорвали доверие людей к советской власти. Ну как же, люди строили страну и шли в бой - "за Родину, за Сталина", они его боготворили, а он оказывается был простым "маньяком-убийцей". Т.е., народу дали понять, что их отец - "убийца", а мать - "шлюха".

Потом начали убивать советскую идеологию и советский патриотизм, которые при Сталине были на достаточно высоком и позитивном уровне. Делалось это, условно говоря, с помощью хрущёвских установок на материальные ценности и на потребление.

В первую половину правления Брежнева, ко#

Туляк уснул в кинотеатре.Он уж разваливается,того и гляди загорится,а он проснувшись(точно проснувшись?) требует продолжения старой пленки.Кончилась уж давно.В обратную сторону чтоль крутить?
У Аверченко есть сильный рассказ,построенный как обращение к киномеханику,что б крутил обратно,туда где
было хорошо.
126. Андрей Карпов : Ответ на 121., Туляк:
2018-09-20 в 23:18

Власть - это всегда отражение умонастроения народа (или её сминают).//Правда, что ли?


Правда. Хотя я не жду, что вы её признаете.
Сложно признавать то, что не нравится.
Мне например, ужасно не нравится, как звучит мой голос (в записи) , я слышу себя, когда говорю, совсем иначе. Но что делать... Как говорит пословица: нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
Власть отражает не лично Карпова или некоего Александра из Тулы. а сразу весь народ - как тех, с кем не согласен я, так и тех, с кем несогласны Вы - вплоть до тех, кого Вы вообще народом не считаете.
Чтобы понять и признать это, надо перешагнуть через эгоцентризм.

К тому же власть отражает нашу подлинную сущность, а не то, что мы о себе думаем. А думаем мы, что мы гораздо лучше - что более идейны, чем меркантильны, что более духовны и меньше поражены духом времени. Но наше бытовое поведение отличается от того, что мы привыкли вещать. Так что проблемы с рожей, как говорится, налицо.
П.С: — Как политкорректно назвать бездельника и фейкомёта?— Философ Абачиев.— А если хочется выразиться посильнее?— Тогда культуролог Карпов.


Это надо понимать как признак острого дефицита рациональной аргументации?
Кстати, подозреваю, что Вы не очень хорошо понимаете, что такое фейк...

Как говорила Алисе птица Додо: "Дитя мое! Никогда не произноси слова только за то, что они красивые и длинные. Говори только о том, что понимаешь!"
125. Влад.Атласов : КириллД.
2018-09-20 в 21:41

#Влад, дорогой, теперь всем видно, что Ваше неприятие советского периода связано с какими-то детскими обидами.#

Допустим.А с чем связано Ваше приятие?

Моя кума сказала - Социальный способ производства более эффективный чем любой иной.
На что я привел примеры Зап.и Вост.Германий,Тайваня и Китая,двух Корей.
Она -"Социальный способ производства ВСЕГДА
более эффективный,чем капиталистический.
Я не возражал.
У неё отец был на большой партийной должности в городе.Она могла позволить себе
больше чем сейчас.Сейчас на цены ,по её словам,глядит.Раньше этого не было.
Возражать?А зачем?

Да,меня в детстве обдурили.У меня теперь неприятие.Какой Вы догадливый.А вот ещё зарисовка.
Разговор отца с каким-то начальником колхоза.Отец на что-то возражает- "...Кто ж тогда в колхозе работать будет?"
-"На наш век дураков хватит".
Из юности- приходит начальник в бригаду к электрослесарям -Коль,там надо дворец профсоюзов помочь достроить...
-Я не поеду!
-Коля...
-Нет,не поеду!
А Коля передовик.А бригада женская.А мне восемнадцати нет...
Вобщем поехал в обл.центр я.Отработал.
В день зарплаты говорю-А как же за стройку?
Те - А мы не знаем как закрывать.
Я к начальнику.Он - А я вообще не знаю.
Вобщем не заплатили.
И с зарплатой той вечно как на иголках.Ходили в бухгалтерию разбираться.
Раз пришел ,а там работница в слезах,что-то
говорит,доказывает,а бухгалтерша смеётся
-Да что мы ,Вашу зарплату себе что ль берём?
Потом я узнал,что им с таких расчетов премия.Называется за "Экономию денежного фонда".Потом это значит в гласность.
А зарплаты какие были!Интересные.Самая большая в месяц у меня вышла 270.Не мало!
Самая маленькая 37.Вот так!У работниц иной раз от зарплаты долг оставался.Как так?
А у них же за садик(дет.) высчитали.
А почему ж так?Плановая экономика.Нет дросселей,ставим без дросселей,нет конденсаторов,ставим без конденсаторов.Потом подвозят и тогда все недоставленное вставляем.Но если и того и того итого и ещё чего-нибудь нет,то пьем чай.И сиди.Правда после обеда домой отпускали.
А работа такая что с утра сидим с силами собираемся,чай пьем.Начальник цеха проходит
-Давай,давай бабоньки...Не понимает?
А потом впрягаешься и вперёд!
На часы поглядываю.Одновременно хочется и
побыстрее что б те пять часов уже и наоборот,что б помедленнее,что б сделать успеть побольше.
А картины советских художников?Воспевающие
труд.Бабы и на стройках и с совковым лопатами на дороге.Стоят,смеются.Потом опять- там щебенку,туда асфальт.И воспринималось всё как так и надо.Только побывав в Польше,походив по выставкам,в худ.музей,вообще посмотрев, подумал - привести бы им наши вот такие картины...
А ведь соцстрана была тоже.

А с чем же у дорогого Кирилла совприятие связано?
124. Влад.Атласов : 122
2018-09-20 в 20:41

Русская нация весьма умная была до революции.И по культуре и по производству и по предприимчивости.Был такой термин -"русский промышленный гений".
А после того как озаботились наведением
справедливости...как-то так однозначно уже и не ответишь.Коль в стране искусственный отбор в другую сторону.Коль Лысенко с золота ест,а Вавилов баланду.
123. Кирилл Д. : Ответ на 121., Туляк:
2018-09-20 в 19:50

П.С. был лишним. Нехорошо, Александр, несолидно. Мы же тут не школьники в ЖЖ.
122. Ладога& : Ответ на 112., Влад.Атласов:
2018-09-20 в 17:51

Как может "Кировец"(да вообще вся совпродукция)конкурировать с "Челенджерами"..


".. и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки".

Смердяков.
121. Туляк : Ответ на 110., Андрей Карпов:
2018-09-20 в 15:17

Власть - это всегда отражение умонастроения народа (или её сминают).



Правда, что ли?

Тогда будет логично предположить, что нынешняя власть, руководствовалась исключительно умонастроениями народа, когда вручала Орден Андрея Первозванного иуде, у которого на лбу набита карта США. И что нынешняя власть, руководствовалась исключительно умонастроениями народа, когда возводила "мавзолей" каину Ельцину.

Значит, власть руководствовалась умонастроением народа, когда проводила бесконечную череду разного рода ДЕБИЛЬНЫХ "реформ", включая и последнюю - пенсионную?!

И не сделай власть этого - народе смял бы эту власть. Так что ли?

П.С:

— Как политкорректно назвать бездельника и фейкомёта?
— Философ Абачиев.
— А если хочется выразиться посильнее?
— Тогда культуролог Карпов.
120. Кирилл Д. : Ответ на 117., Влад.Атласов:
2018-09-20 в 15:14

Предполагаю, что участнику областной олимпиады по географии желательно знать, где и когда, к примеру, БАМ проложен. Не про мавзолей же вопрос был.
Влад, дорогой, теперь всем видно, что Ваше неприятие советского периода связано с какими-то детскими обидами.
Вероятно, неприятие периода нынешнего у Вас связано с какими-то неудачами в карьере.
Вы своей школьной историей забили полемический автогол.
119. Туляк : Ответ на 107., Кирилл Д.:
2018-09-20 в 15:02

А Ростсельмаш тоже существует.



https://vk.cc/1jPz4l

https://vk.cc/8v3xks

Подобных ссылок в интернете полно!

Для тех, кто сейчас бросится проверять по интернету СУЩЕСТВУЮТ некоторые из этих предприятий, или загнулись полностью, могу сказать, что я про некоторые из этих предприятий пробовал найти информацию. Некоторые из них и по сей день СУЩЕСТВУЮТ! Но, это совсем не факт, что они работают на свою былую мощь, не факт что там работает такое же количество людей, не факт, что там сохранились прежние высоко квалифицированные кадры и не факт, что там выпускают ту же продукцию, что и раньше.

Многие из сохранившихся предприятий, просто влачат своё жалкое СУЩЕСТВОВАНИЕ.
118. Влад.Атласов : 108Полтораке
2018-09-20 в 14:01

#Ты и вправду дурачок?
Не вижу здесь никакой идеологии.#

Система требовала славословия о победах в строительстве,да ещё сверх шк.программы.
А дети, из-за строительства этого же,по шк.программе не успевали.
Да кто требовал?Да приблатненые системы этой и требовали!
И как требовали?Лукаво.Так,что б кто надо,
правильно выучивший даты,ответил.
Во как!Ай да КПД полезного действия.Для себя приблатненых.

Я,конечно, дурачок.Но систему лукавую насквозь вижу.У Бога нет дурачков и умных.Есть мудрые и немудрые.Вот так-то.
117. Влад.Атласов : Полтараке
2018-09-20 в 13:22

Я эту тему затронул к тому,что сельское хоз.колхозное держалось и на бесплатном труде.А то,что "подсуживали" и в школе тоже блат был и везде,то это точно.
Что касается конкретного случая,то про местную стройку пятилетки вопроса в программе не было.И само уже задавание его разве честно было?
Тему об олимп.не считаю принципиально важной,что б на неё тр.время.
А Вам за победы привет и уважение.
116. Андрей Карпов : Ответ на 109., Полтораки:
2018-09-20 в 13:21

Владимирец загнулся


Ну загнулся, скорее всего, не окончательно. ООО "ВМТЗ по-прежнему существует.
Есть целых две возможных истории.
КТЗ планирует на базе завода выпуск моторов для агротехники.
Ростех, который занимается решением проблем долгов, собирается снова открыть представительство чебоксарского Промтрактора.

На самом деле закрытие завода - это момент так называемой "ползучей" национализации. Фактическим хозяином производственной площадки становится Ростех. В преддверии возможных событий любое производство тягловой силы (даже потенциальное) должно быть под государевым оком.
115. Влад.Атласов : Ответ на 110., Андрей Карпов:
2018-09-20 в 13:11

Потом начали Народ у вас, коммунистов, выступает исключительно как реципиент. Ему дают, он берёт. Так ли это? Нет, конечно.Откат после сталинской мобилизации (оттепель и всё такое) - это естественная реакция, партия реагировала на потребности народа (настроения которого замерялись органами). Власть - это всегда отражение умонастроения народа (или её сминают).



Андрей Карпов,купите книгу"Тысяча дней после победы".Я жалею что не купил.Немножко дорого показалось- не маленькая.
Совершенно верно.Замерялись настроения,записывались анекдоты.И про Сталина.Только в воображении некоторых,кто
уснул и не проснется никак Сталина любили и рыдали.Моя мама ,когда пели что-то там на смерть Сталина в школе с подружкой переглядывались и их смех душил.Смешного ничего.Петь ,стоя в ряду надо.Тем более по возможным последствиям.
Просто нечего говорить непроснувшимся,что рыдали.Деревня относилась к нему как к змею.Кроме фанов комунизма,которым ,кстати,тоже поднадоело в грязи и нищете ходить и с селянами огрызаться.
114. Из народа : Ответ на 103., Влад.Атласов:
2018-09-20 в 12:22

Тут конкретный разговор нужен.По делу,а не бабские истерики с обзываниями.


Так-так.
Вот уж не знаешь, где найдёшь, где потеряешь! :))
113. Влад.Атласов : Вопрос читателям
2018-09-20 в 12:11

Как может "Кировец"(да вообще вся совпродукция)конкурировать с "Челенджерами"
,если цель оной -справедливость,нестяжательство и все хорошее,а у тех зверская эксплуатация трудящихся ,учёных и инженеров,которые стекаются к ним со всего мира почему-то.
112. Кирилл Д. : Ответ на 105., Андрей Карпов:
2018-09-20 в 11:43


Конечно, я гиперболизировал, но 17 га в час:https://m.youtube.co....watch?v=jJjNWiUwvNYЭто реальность. Мировой рекорд от Ростсельмаша.Стесняюсь спросить тебя как эксперта в экономической географии: Кировец выпускался в Питере, на Путиловском заводе - или где? Так вот, этот легендарный завод закрыт. Причем тут Россельмаш? Ты бы еще Уралвагонзавод вспомнил - а мы бы посмеялись. Над еще не остывшими дизелями Владимирца и Кировца.Я чего-то не понял...Есть такое предприятие ПАО Кировский завод. У него есть подразделение "Петербургский тракторный завод", который выпускает Киррвцы по сей день. В 2017 году было продано 2007 машин.



А ведь сейчас если на эту переписку посмотрит какой-нибудь хомячок Навального, может совершенно искренне подумать, что путинские пропагандоны спектакль разыгрывают.
111. Андрей Карпов : Ответ на 106., Туляк:
2018-09-20 в 11:32

Потом начали


Народ у вас, коммунистов, выступает исключительно как реципиент. Ему дают, он берёт. Так ли это? Нет, конечно.

Откат после сталинской мобилизации (оттепель и всё такое) - это естественная реакция, партия реагировала на потребности народа (настроения которого замерялись органами). Власть - это всегда отражение умонастроения народа (или её сминают).
110. Полтораки : Ответ на 107., Кирилл Д.:
2018-09-20 в 11:28

Ростсельмаш тоже существует. Это я превентивно, а то вдруг ты и его похоронишь.


Владимирец загнулся. При Орловой, которой восхищаются Роднина с Терешковой.
109. Полтораки : Ответ на 104., Влад.Атласов:
2018-09-20 в 11:26

Продул я областную олимпиаду.Надо было учить даты строек пятилеток.Да уж, пррроклятый коммунистический режим, загубил на корню юного Паганеля!Но, вообще-то, по экономической географии и правда желательно знать, где какие крупные объекты существуют и когда построены.Конечно!И как это мне не подсказали?Районная это одно,а областная это уже идеология!Впрочем,пустое."Подсуживали"- очень часто употребляемое слово в советской школе.Я не про конкр.случай(я действ.в датепуска промахнулся),а вообще.Правды искать?Пустое!Тут правда вообще.Одна на всех.И будя,на этом.


Ты и вправду дурачок? Не скрою, я в юности выигрывал областные олимпиады, на всероссийских проигрывал. Не вижу здесь никакой идеологии - мне, провинциальному самоучке по журналу Квант и трехтомнику Ландсберга, было заведомо трудно тягаться с Черноголовкой и "фымышатами" интерната Колмогорова ("мощного" и "элитного", сказал бы Серега). Меня никто не "подсуживал" - я четко и вовремя понял, что есть на свете товарищи поумнее меня.
108. Кирилл Д. : Ответ на 102., Полтораки:
2018-09-20 в 11:08


Конечно, я гиперболизировал, но 17 га в час:https://m.youtube.co...watch?v=jJjNWiUwvNYЭто реальность. Мировой рекорд от Ростсельмаша.Стесняюсь спросить тебя как эксперта в экономической географии: Кировец выпускался в Питере, на Путиловском заводе - или где? Так вот, этот легендарный завод закрыт. Причем тут Россельмаш? Ты бы еще Уралвагонзавод вспомнил - а мы бы посмеялись. Над еще не остывшими дизелями Владимирца и Кировца.



http://kirovets-ptz.com

А Ростсельмаш тоже существует. Это я превентивно, а то вдруг ты и его похоронишь.
107. Туляк : Ответ на 101., Кирилл Д.:
2018-09-20 в 10:05

Но тогда вопрос, почему русофобы и предатели оказались у власти в России, и почему им так легко это всё удалось.



На этот вопрос нет какого то одного ответа. Причин там несколько.

Коротко, это выглядело примерно следующим образом:

Сначала, убили и оболгали Сталина, которого многие тогда очень уважали и любили и его авторитет тогда у народа был очень высок. (Вспомните из нашей истории, чтобы шли в бой с именем своего правителя и Верховного главнокомандующего на устах и чтобы вся страна рыдала, когда его не стало? Это, согласитесь о многом говорит и многого стоит)
Этим действием, троцкисты-хрущёвцы очень сильно подорвали доверие людей к советской власти. Ну как же, люди строили страну и шли в бой - "за Родину, за Сталина", они его боготворили, а он оказывается был простым "маньяком-убийцей". Т.е., народу дали понять, что их отец - "убийца", а мать - "шлюха".

Потом начали убивать советскую идеологию и советский патриотизм, которые при Сталине были на достаточно высоком и позитивном уровне. Делалось это, условно говоря, с помощью хрущёвских установок на материальные ценности и на потребление.

В первую половину правления Брежнева, когда он был здоров, эта тенденция немного спала, потому как Брежнев всё таки руководствовался совсем не теми взглядами нежели Хрущёв и его подельники. Но, во время второй половины его правления, когда он был уже серьёзно болен, троцкисты вновь зашевелились и продолжили свою разрушительную деятельность. Потому они и не давали уйти Брежневу с его высокого поста (что он не раз пытался сделать, сознавая серьёзность своей болезни) что им было очень удобно при таком больном человеке творить свои чёрные делишки. Ведь Горбачёв ясно сказал, что он, Яковлев, Шеварнадзе и ещё ряд подобных им, начиная с середины 70-х годов работали на развал СССР. А Яковлев (по словам А.Фурсова) в одном из своих интервью даже сказал, что они работали не только на развал СССР, но и на разрушение исторической парадигмы самой России!

Ну, а дальше Андропов, со своей идеей разделить СССР на "штаты" как в Америке, с последующим "слиянием" России с западным миром. Для решения этой задачи и был потом поставлен горбатый иуда, которого нынешняя власть, за его "подвиги" наградила высшим орденом сегодняшней России - Орденом Андрея Первозванного!

Ну и каково мне (и не только одному мне, разумеется) сегодня сознавать, что иудам вручают такие Ордена и строят такие "мавзолеи", как "ельцин-ценрт"??!
106. Андрей Карпов : Ответ на 102., Полтораки:
2018-09-20 в 10:03

Конечно, я гиперболизировал, но 17 га в час:https://m.youtube.co...watch?v=jJjNWiUwvNYЭто реальность. Мировой рекорд от Ростсельмаша.Стесняюсь спросить тебя как эксперта в экономической географии: Кировец выпускался в Питере, на Путиловском заводе - или где? Так вот, этот легендарный завод закрыт. Причем тут Россельмаш? Ты бы еще Уралвагонзавод вспомнил - а мы бы посмеялись. Над еще не остывшими дизелями Владимирца и Кировца.


Я чего-то не понял...
Есть такое предприятие ПАО Кировский завод. У него есть подразделение "Петербургский тракторный завод", который выпускает Киррвцы по сей день. В 2017 году было продано 2007 машин.
105. Влад.Атласов : Ответ на 99., Кирилл Д.:
2018-09-20 в 08:15

Продул я областную олимпиаду.Надо было учить даты строек пятилеток.Да уж, пррроклятый коммунистический режим, загубил на корню юного Паганеля!Но, вообще-то, по экономической географии и правда желательно знать, где какие крупные объекты существуют и когда построены.



Конечно!И как это мне не подсказали?Районная это одно,а областная это уже идеология!Впрочем,пустое."Подсуживали"- очень часто употребляемое слово в советской школе.Я не про конкр.случай(я действ.в дате
пуска промахнулся),а вообще.Правды искать?
Пустое!Тут правда вообще.Одна на всех.И будя,на этом.
104. Влад.Атласов : Ответ на 92., Туляк:
2018-09-20 в 08:09

Можно спорить, было это "умышленным убийством" или "причинением смерти по неосторожности", или в каких пропорциях одним, в каких - другим. А в каких отчасти таки "естественным объективным процессом".Всё что тогда было, называется одним словом - ПРЕДАТЕЛЬСТВО!Были бы у власти не русофобы и предатели, а нормальные люди, они бы тогда с любыми "естественными объективными процессами" справились без особого труда! У СССР тогда потенциал был во всех областях, просто ОГРОМЕН! Но, задача у перестройщиков была только одна - СССР ДОЛЖЕН БЫТЬ УНИЧТОЖЕН! И не надо искать и рассказывать людям о каких то других причинах развала СССР.



Допустим.Но почему в РИ у власти были не предатели,и вообще как-то и представить себе это не возможно,а в СС оказалось что вот на тебе!
И почему при советском русофильстве мы на заводе ,две бригады,вручную,ручными отвертками собирали электроцепи?И только при Горбатом(отчего-то вдруг) у всех появились электроотвертки?

При переходе к свободе выбора(рынку)было очень важно не упустить момент.Горбатый "русофоб"предлагал за несколько лет ввести
для предприятий свободу реализации.Сейчас
государству продай 25%,на сл.год 50%...,а остальное кому хочешь по рыночным ценам.
Было так?Нет!И нечего с Китаем ровняться!
Когда у нас клялись верности ленинскому
учению(к тому же не позднего Ленина!А такого,какого "надо"),в Китае уже во всю
реформы шли.
А у нас в 91-м в газетах печатали решения съезда КПРФ,о "не позволим предать идею" и
"теснее сплотиться вокруг родной коммун.партии..."

Где был бы сейчас Китай,если б "не предал идею"?Вот то-то же.
А Туляк одно долдонит -"мы русофилы,вы русофобы..."Вы мужик или как?Тут конкретный разговор нужен.По делу,а не бабские истерики с обзываниями.
103. Туляк : Ответ на 101., Кирилл Д.:
2018-09-20 в 04:18

Но тогда вопрос, почему русофобы и предатели оказались у власти в России, и почему им так легко это всё удалось.



На этот вопрос нет какого то одного ответа. Причин там несколько.

Коротко, это выглядело примерно следующим образом:

Сначала, убили и оболгали Сталина, которого многие тогда очень уважали и любили и его авторитет тогда у народа был очень высок. (Вспомните из нашей истории, чтобы шли в бой с именем своего правителя и Верховного главнокомандующего на устах и чтобы вся страна рыдала, когда его не стало? Это, согласитесь о многом говорит и многого стоит)
Этим действием, троцкисты-хрущёвцы очень сильно подорвали доверие людей к советской власти. Ну как же, люди шли в бой - "за Родину, за Сталина", они его боготворили, а он оказывается был простым "маньяком-убийцей". Т.е., народу дали понять, что их отец - "убийца", а мать - "шлюха".

Потом начали убивать советскую идеологию и советский патриотизм, которые при Сталине были на достаточно высоком и позитивном уровне. Делалось это, условно говоря, с помощью хрущёвских установок на материальные ценности и на потребление.

В первую половину правления Брежнева, когда он был здоров, эта тенденция немного спала, потому как Брежнев всё таки руководствовался совсем не теми взглядами нежели Хрущёв и его подельники. Но, во время второй половины его правления, когда он был уже серьёзно болен, троцкисты вновь зашевелились и продолжили свою разрушительную деятельность. Потому они и не давали уйти Брежневу с его высокого поста (что он не раз пытался сделать, сознавая серьёзность своей болезни) что им было очень удобно при таком больном человеке творить свои чёрные делишки. Ведь Горбачёв ясно сказал, что он, Яковлев, Шеварнадзе и ещё ряд подобных им, начиная с середины 70-х годов работали на развал СССР. А Яковлев (по словам А.Фурсова) в одном из своих интервью даже сказал, что они работали не только на развал СССР, но и на разрушение исторической парадигмы самой России!

Ну, а дальше Андропов, со своей идеей разделить СССР на "штаты" как в Америке, с последующим "слиянием" России с западным миром. Для решения этой задачи и был потом поставлен горбатый иуда, которого нынешняя власть, за его "подвиги" наградила высшим орденом сегодняшней России - Орденом Андрея Первозванного!

Ну и каково мне (и не только мне, разумеется) сегодня сознавать, что иудам вручают такие Ордена и строят такие "мвзоли", как "ельцин-ценрт"??! Задайте сами себе вопрос - ЗА ЧТО им такие почести и награды? Неужели некоторым, ответ ещё не ясен???!!! Неужели не видят, что делали и продолжают делают со страной???!!!
102. Полтораки : Ответ на 91., Кирилл Д.:
2018-09-20 в 02:28

Конечно, я гиперболизировал, но 17 га в час:https://m.youtube.co....watch?v=jJjNWiUwvNYЭто реальность. Мировой рекорд от Ростсельмаша.


Стесняюсь спросить тебя как эксперта в экономической географии: Кировец выпускался в Питере, на Путиловском заводе - или где? Так вот, этот легендарный завод закрыт. Причем тут Россельмаш? Ты бы еще Уралвагонзавод вспомнил - а мы бы посмеялись. Над еще не остывшими дизелями Владимирца и Кировца.
101. Кирилл Д. : Ответ на 92., Туляк:
2018-09-20 в 00:28


Всё что тогда было, называется одним словом - ПРЕДАТЕЛЬСТВО!Были бы у власти не русофобы и предатели, а нормальные люди, они бы тогда с любыми "естественными объективными процессами" справились без особого труда! У СССР тогда потенциал был во всех областях, просто ОГРОМЕН! Но, задача у перестройщиков была только одна - СССР ДОЛЖЕН БЫТЬ УНИЧТОЖЕН! И не надо искать и рассказывать людям о каких то других причинах развала СССР.



Не буду спорить. Соглашусь. В конце концов, у меня никакого желания и никаких мотивов защищать "перестройщиков" нет.
Но тогда вопрос, почему русофобы и предатели оказались у власти в России, и почему им так легко это всё удалось.
Это я не для того, чтобы СССР уязвить (это такая же моя страна, как и Ваша) или Вас в споре победить. Вопрос имеет практическое значение - раз что-то произошло, то может и повториться. Почему такие вещи происходят, и как их избежать?
100. Кирилл Д. : Ответ на 97., Silvio63:
2018-09-20 в 00:12


Ну так на видео, которое Вы предоставили идет дискование, а не вспашка.Это же разные вещи. 17 га в смену это норма для механизатора, который пашет землю на "Кировеце".



А вот мировой рекорд по вспашке (хотя не наш, французский, но взял первое, что под руку попалось):
https://www.youtube....watch?v=TgX8yREVyPY

251 га за 19 часов, или 13 га/час.
99. Кирилл Д. : Ответ на 95., Влад.Атласов:
2018-09-20 в 00:03


Продул я областную олимпиаду.Надо было учить даты строек пятилеток.



Да уж, пррроклятый коммунистический режим, загубил на корню юного Паганеля!
Но, вообще-то, по экономической географии и правда желательно знать, где какие крупные объекты существуют и когда построены.
98. Кирилл Д. : Ответ на 97., Silvio63:
2018-09-20 в 00:00


Ну так на видео, которое Вы предоставили идет дискование, а не вспашка.Это же разные вещи. 17га в смену это норма для механизатора, который пашет землю на "Кировеце".



Это, согласитесь, смотря какая вспашка, смотря какая почва и смотря какой "Кировец".
Но, в общем, речь о коллизии НТП и деревни с крестьянским укладом.
97. Silvio63 : Ответ на 91., Кирилл Д.:
2018-09-19 в 22:42

.Конечно, я гиперболизировал, но 17 га в час:https://m.youtube.co....watch?v=jJjNWiUwvNYЭто реальность. Мировой рекорд от Ростсельмаша. Ставропольские трактористы посвятили его Андрею Костерину (Полтораки)))


Ну так на видео, которое Вы предоставили идет дискование, а не вспашка.Это же разные вещи. 17га в смену это норма для механизатора, который пашет землю на "Кировеце".
96. Влад.Атласов : 77 уточнение
2018-09-19 в 21:55

#Да он против гражданской войны.И я против.И тот кто сейчас это читает против.(Правда не все.)Но был ли он не за кого?
"Русь гулящая" нейтральна?
У Бога вообще нет ничего нейтрального.#

Я имел в виду сильнейшее волошинское стихотворение"Русь гулящая".Не каждый-то знает- потом подумал.
95. Влад.Атласов : На 87
2018-09-19 в 21:36

# Да, справедливости ради, оно началось не в 1990-е, а где-то с 1987. И к 1991 хозяйственный механизм/организм был уже очень сильно разлажен.#

Где-то в 87-м году я в газете прочитал себестоимость 1-го кг розового масла.Во Франции,Болгарии,Америке...И в СС...И понял
,что наше производство встанет.Дело шло к экономической свободе.Какой парфюм.завод
будет покупать более дорогую продукцию?
Так всё и случилось.

Ехал я как-то из больницы райцентра с мамой
на такси,сижу,про своё думаю,а она по сторонам головой вертит.Ей было интересно
засеваются ли поля.А водитель в тему говорит -Помню школьником на этих полях гнулся.Одна одноклассница в обморок упала.
На нас и выезжали.
Только он злее сказал и многословней.Он прям из этого села был,что проезжали.
Ан, всё равно себестоимость выше чем в Болгарии даже!Как оказалось.
И нас в колхоз гоняли,но сельских ещё больше.Приехал на олимпиаду по географии,получили вопросы,а один говорит -
А мы эту тему ещё не проходили и эту...
Кто-то осмелел -А мы до сюда ещё не дошли.
Продул я областную олимпиаду.Надо было учить даты строек пятилеток.
94. Влад.Атласов : Вымирание деревни.
2018-09-19 в 21:14

В РИ деревни не исчезали.Городки могли стать селом по той или иной причине.Потому
что росло население.
По дореволюционным прогнозам журнала "Наука и жизнь" население России через сто лет превысит население Китая.Даже учитывая рост производительности труда,думаю,что население деревни все равно было бы не меньше чем теперь.Вот и не исчезли бы 23тысячи сел.

Селом считается где есть церковь,а где нет
-деревня.
93. Влад.Атласов : Ответ на 83., Полтораки:
2018-09-19 в 21:01

А так, конечно, современное сельское хозяйство - это когда 500-сильный "Челленджер" вспахивает 100 га за часА мог бы про трактор "Беларусь" вспомнить! Или про "Кировец", или про "Владимирец". Хотя да... о мертвых не вспоминают, сайт СделаноУНас не на то заточен. Кировец и Владимирец уничтожены во славу Челленджера. Аллилуйя!



Когда появился выбор ,люди стали выбирать.
Давненько я "Кировцев"не видел.Его убили?
(Как и Кирова.Надо же.Символично.)
Ну,Вобщем-то можно и так сказать,в прохановском стиле.Кто?Тот кто покупал и покупает себе импортные машины.Ну или другие отечественные,кроме "Кировца".Так кто же гад больший?Кто убийца?Горбатый!
Зачем выбирать позволил.А может он, будучи комбайнером,прислушался к комбайнерам?Кто-то вообще слышал ИХ мнение о разных комбайнах?А? "Комунизм"в раю.А тут сделай лучше,да ещё и со скидкой продай,а то не у тебя купим!
Я не понимаю,- тут вообще кто-нибуть что-нибудь производит?Кроме как борщ и сметану для себя.(Да и то жена).

Полтараки,Вы не в депутаты балотируетесь!
Хватит прикидываться.Стало то производство,
чья продукция не находит сбыта!
92. Туляк : Ответ на 87., Кирилл Д.:
2018-09-19 в 20:26

Можно спорить, было это "умышленным убийством" или "причинением смерти по неосторожности", или в каких пропорциях одним, в каких - другим. А в каких отчасти таки "естественным объективным процессом".



Всё что тогда было, называется одним словом - ПРЕДАТЕЛЬСТВО!

Были бы у власти не русофобы и предатели, а нормальные люди, они бы тогда с любыми "естественными объективными процессами" справились без особого труда! У СССР тогда потенциал был во всех областях, просто ОГРОМЕН!
Но, задача у перестройщиков была только одна - СССР ДОЛЖЕН БЫТЬ УНИЧТОЖЕН! И не надо искать и рассказывать людям о каких то других причинах развала СССР.
91. Кирилл Д. : Ответ на 89., Silvio63:
2018-09-19 в 20:20


Кировцы живы, и есть более мощные модификации уже. Хорошо, 300 - сильный Кировец вспахивает 100 га за пару часов.Вы шутите что-ли про 100 га вспахать за пару часов?Да при такой выработке у нас давно бы уже, как говорил юморист Райкин вместо голубей дурных на заборах индюки бы сидели.



Конечно, я гиперболизировал, но 17 га в час:

https://m.youtube.co...watch?v=jJjNWiUwvNY

Это реальность. Мировой рекорд от Ростсельмаша. Ставропольские трактористы посвятили его Андрею Костерину (Полтораки)))
90. Туляк : Ответ на 86., Андрей Карпов:
2018-09-19 в 20:15

Колхозы просто разобрали на паи (купились на частный интерес, который тогда активно рекламировался). Совхозы растащило руководство. Никто не ставил задачи лишить людей дохода. Утрата доходов было следствием общего неразумия.



Я бы мог вам подробно рассказать про ту аферу с "паями", которую тогда затеяли "перестройщики", но знаю, что только зря время потрачу. Вы ведь всё равно будете во всём обвинять русских крестьян и выгораживать тех жидов, кто тогда всё это проворачивал. Причём, не только в сельском хозяйстве, а всех других, кто рушил тогда СССР, а сегодня рушит Россию.

Пусть вам за меня, вот этот депутат ответит:

https://vk.cc/8uTTOx

Но сам процесс (как вы его обозначили - урбанизация, а на самом деле - централизация и концентрация всех ресурсов, в т.ч. и людских) не зависит от строя. "Нормальным" его назвать сложно, так как он приводит к возникновению диспропорций и в пределе грозит катастрофой цивилизации.



Полная чушь! Тот процесс "ликвидации неперспективных деревень", о котором писал Кирилл и процесс урбанизации (или как бы вы там его ещё не называли) совсем не обязательно доводить до состояния диспропорции. При умном подходе, всё это можно было бы держать под контролем и не допустить полной ликвидации русской деревни. Но, в том то и дело, что у "перестройщиков" была задача ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ РУССКОЙ ДЕРЕВНИ, что они с большим успехом проделали, а вы их тут защищаете и всю вину валите на Русского Крестьянина, которого тогда ушлые перестройщики просто обманули и разорили, чтобы освободить от них землю, для своего бизнеса!!!

А это вам на закуску:

https://vk.cc/8uUhz1

https://vk.cc/6Y8rCk
89. Silvio63 : Ответ на 88., Кирилл Д.:
2018-09-19 в 18:57

Кировцы живы, и есть более мощные модификации уже. Хорошо, 300 - сильный Кировец вспахивает 100 га за пару часов.


Вы шутите что-ли про 100 га вспахать за пару часов?
Да при такой выработке у нас давно бы уже, как говорил юморист Райкин вместо голубей дурных на заборах индюки бы сидели.
88. Кирилл Д. : Ответ на 83., Полтораки:
2018-09-19 в 17:47


А так, конечно, современное сельское хозяйство - это когда 500-сильный "Челленджер" вспахивает 100 га за часА мог бы про трактор "Беларусь" вспомнить! Или про "Кировец", или про "Владимирец". Хотя да... о мертвых не вспоминают, сайт СделаноУНас не на то заточен. Кировец и Владимирец уничтожены во славу Челленджера. Аллилуйя!



Виноват. Кировцы живы, и есть более мощные модификации уже. Хорошо, 300 - сильный Кировец вспахивает 100 га за пару часов.
87. Кирилл Д. : Ответ на 81., Туляк:
2018-09-19 в 17:14


А как провели ликвидацию деревень нынешняя власть? Она это сделала просто и вместе с тем - ПРЕСТУПНО!
Людей просто бросили на произвол судьбы! При этом УМЫШЛЕННО(!), уничтожив колхозы и совхозы - лишили людей заработка!



Александр, я прекрасно понимаю эти различия, не надо ломиться в открытую дверь. В 90-е на людей именно плюнули, кинули, да, бросили на произвол судьбы.
То, что сделали с советской экономикой, действительно несёт признаки "экономического убийства", а не совсем "естественного процесса". Да, справедливости ради, оно началось не в 1990-е, а где-то с 1987. И к 1991 хозяйственный механизм/организм был уже очень сильно разлажен.
Можно спорить, было это "умышленным убийством" или "причинением смерти по неосторожности", или в каких пропорциях одним, в каких - другим. А в каких отчасти таки "естественным объективным процессом".
Да, всё это было, спору нет.
Но сейчас уже не так.
86. Андрей Карпов : Ответ на 81., Туляк:
2018-09-19 в 16:50

При этом УМЫШЛЕННО(!), уничтожив колхозы и совхозы - лишили людей заработка!


На сайте КПРФ, конечно, можно прочесть и такое. Но в жизни всё было проще. Колхозы просто разобрали на паи (купились на частный интерес, который тогда активно рекламировался). Совхозы растащило руководство. Никто не ставил задачи лишить людей дохода. Утрата доходов было следствием общего неразумия.

Разница между плановой ликвидацией деревень при СССР и спонтанной сегодня заключается в том, что тогда власти пытались управлять процессом и смягчать последствия, сегодня же к управлению процессом только подходят.

Но сам процесс (как вы его обозначили - урбанизация, а на самом деле - централизация и концентрация всех ресурсов, в т.ч. и людских) не зависит от строя. "Нормальным" его назвать сложно, так как он приводит к возникновению диспропорций и в пределе грозит катастрофой цивилизации. Старт ему дало превращение денег в капитал и вызванный этим превращением технический рывок (ранее называемый НТР). И отыграть обратно уже не получится.
85. Полтораки : Ответ на 71., Кирилл Д.:
2018-09-19 в 16:24

Хозяйственный уклад Китая называют государственным рыночным капитализмом.

Кто так называет, – вернее: обзывает? Г-да экономиксисты и адепты неолиберальной теории? Мы, замшелые совки, считаем, что в Китае сформирована многоукладная экономика с социалистической идеологией как социологической доминантой (понятно, что с китайско-конфуцианской спецификой).

Ясен арафат, что вы идеологическую подоплеку в упор не видите. Про мифические «духовные скрепы» туфту гоните. Мы-то знаем, что эти скрепы есть – но они действуют незаметно вопреки царству кесаря... Который ведет себя подобно Понтию Пилату, постоянно умывает руки. Брезгливый чистоплюй такой...

Да, вероятно, Путин в качестве некоего образца видит хорошо ему знакомую Германию с её патерналистским капитализмом. Хотя мы сейчас "на другой стадии развития", вероятно, наша система сейчас больше похожа на южнокорейскую с её чеболями.


Вот только не заводи рака за камень. РФ выстроена по латиноамериканскому неолиберальному проекту имени Пиночета. Чубайс и Гайдар проходили стажировку в Чили. Болдырев тоже – но он единственный, кто не был в восторге от увиденного.

Что касается НЭПа - то за ним не стояло ни научной проработки, ни грамотно выстроенной институализации. Это была просто политическая передышка, пауза между двумя переводами преобразований.Помню, перечитывая "Золотого телёнка" где-то лет 20 назад, поразился, как актуально, насколько похоже на нашу реальность. Концерн "Геркулес", из которого через фирмы-однодневки выкачиваются финансы и т.д. и т.п.Это была оборотная сторона НЭПа, так что его ликвидация (там это с "Геркулесом" тоже показано) имела и вполне рациональные основания.Как и в сельском хозяйстве коллективизация - собственно, она шла в одном флаконе со сворачиванием НЭПа вообще... Дефицит зерна обозначился ещё к концу 1920-х, до этого самого "великого перелома", начались спекулятивные игры с ценами со стороны закупочных и сбытовых организаций и т.д. и т.п.У НЭПа много общего было с нашими 1990-ми. Это не было каким-то светлым периодом капиталитического рая. Это была просто некая нормализация и возвращение к мирной жизни после ужаса войн и революций.


НЭП – это был форсаж, не от хорошей жизни. Надо было как-то запустить экономику. В 90-е был тупой грабеж и расхищение. Можешь называть это НЭПом, – ефимизмы мы любим.

84. Советский недобиток : Ответ на 63., Влад.Атласов:
2018-09-19 в 16:22

Бабы с этой же целью своих лучших подруготкармливают перед летом.


A Вы ,это, из которого полушария?..
83. Полтораки : Ответ на 80., Кирилл Д.:
2018-09-19 в 15:46

А так, конечно, современное сельское хозяйство - это когда 500-сильный "Челленджер" вспахивает 100 га за час


А мог бы про трактор "Беларусь" вспомнить! Или про "Кировец", или про "Владимирец". Хотя да... о мертвых не вспоминают, сайт СделаноУНас не на то заточен. Кировец и Владимирец уничтожены во славу Челленджера. Аллилуйя!
82. Кирилл Д. : Ответ на 76., Полтораки:
2018-09-19 в 15:27


Не уверен, что в СССР была программа по ликвидации неперспективных деревень – скорее, они загибались «естественным» образом. Но почти в каждом селе был клуб, медсанчасть и раз в неделю ездило кино.



Была, поинтересуйся. И ещё тогда вокруг неё было много споров.
Именно ликвидация - да, это, скажем, 5-10 маленьких деревень слить в одну большую, где уже будет всё - и разные производства, и школы, и техникумы, и больница, и кино...
Это была программа. Она реализовывалась. С тем или иным успехом.
Ты знаешь, я в 1992-93 гг. был в деревнях на севере Тверской области, куда нет дорог. Не в смысле дорога разбита, а в смысле её нет. То есть, в сухое тёплое время года машина по полю, конечно, пройдёт, а так - нет. Лошадь есть, запрягают в случае надобности. Вот такое кино.
Понятно, это маленькие деревни, полувымершие, из постоянного населения в основном старики.


Сейчас происходит именно убийство деревень, дотировать с/х никто не собирается.



Ну что ты говоришь, о чём просто не знаешь? Я-то в нескольких сельхозпроектах участвовал (хотя это было 10+ лет назад).
Есть льготные кредиты, льготный лизинг, льготы по налогообложению, субсидии на семена, ГСМ и прочее. Может, финансирования надо больше, но глупо говорить, что его нет. Оно есть.
Между прочим, с/х производство с 2000 года у нас растёт. Таки да, довольно неуклонно. И на позднесоветский уровень уже вышли, а кое-где и превзошли.
81. Туляк : Ответ на 70., Кирилл Д.:
2018-09-19 в 15:03

А насчёт убитых деревень - была такая программа "ликвидации неперспективных деревень" задолго до 1991.



А вы разве не видите разницы между ТОЙ(!) "программой ликвидации деревень" и ликвидацией, которую с большим успехом осуществили СЕГОДНЯ?!

Сокращение количества деревень, которую хотели провести ПРОГРАММНО, вызвано было тем обстоятельством, что в стране росло количество промышленных предприятий, а вместе с ними, расширялись территории городов, рядом с которыми они строились и потому требовались новые РАБОЧИЕ руки!

Сельскохозяйственные технологии тоже не стояли на месте, а потому, большое количество крестьян, тоже становилось НЕнужным!

Шёл нормальный процесс - урбанизации!

Согласно той программе "ликвидации деревень", власть постепенно переселяла бы людей в города, с предоставлением им жилья, работы и с сохранением за людьми, всех социальных нужд и благ, которые тогда были.

А как провели ликвидацию деревень нынешняя власть? Она это сделала просто и вместе с тем - ПРЕСТУПНО!

Людей просто бросили на произвол судьбы! При этом УМЫШЛЕННО(!), уничтожив колхозы и совхозы - лишили людей заработка! Затем, закрыли сельсоветы, что лишило людей возможности оформлять документы. Закрыли - медпункты, дет.садики, роддома, школы, клубы и даже магазины.

Раньше, человек живущий в деревне, мог запросто сам себя прокормить, причём НАТУРАЛЬНЫМ ПРОДУКТОМ, имея колоссальную поддержку колхоза, или совхоза, в виде продуктов питания, кормов для скотины, землёй и даже поддержкой в виде сельскохозяйственной техники, чтобы обрабатывать свои участки земли!

А что творится в бывших 23 тыс. населённых пунктов, которые сегодня исчезли даже с карты России? А ничего там не происходит. Там доживают свой век брошенные на произвол судьбы старики, всюду пьянство, все бывшие огромные поля - заросли чертополохом и бурьяном, а по ночам воют бездомные собаки....

Вот такая вот ЛИБЕРАЛЬНАЯ программа, по уничтожению Русской Деревни, понимаш.....
80. Кирилл Д. : Ответ на 76., Полтораки:
2018-09-19 в 14:35


Урбанизация неизбежно ведет к «вымыванию» жителей деревень, особенно в Нечерноземье, зоне заведомо рискованного земледелия.



Проблемы также у Черноземья. Где-то даже больше. Если не читал, советую работу Станислава Покровского "Голодомор? Предупреждение!". В поисковике сразу найдёшь. Тебе понравится. Тем более, автор - большевик. Если в двух словах, то товарное производство пшеницы и барщина нанесли сокрушительный удар по сельхозкультуре крестьян Черноземья ещё в 19 веке. Что внесло свой вклад и в голод начала 1930-х.
Между прочим, в связи с этим очень ценно сравнение калужского и орловского мужика, проведённое Тургеневым в Записках охотника.
Также любопытно недописанное художественное фантастическое произведение Александра Чаянова "Крестьянская утопия". Того самого известного экономиста.
А так, конечно, современное сельское хозяйство - это когда 500-сильный "Челленджер" вспахивает 100 га за час, и места крестьянским общинам в этом мире найти трудно.
На остальное позже отвечу.
Страницы:   1 | 2 | 3 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме