Нет высокой идеи — будут хозяйничать низкие лиходеи 
Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Нет высокой идеи — будут хозяйничать низкие лиходеи

Валерий  Скрипко, Русская народная линия

03.10.2017


Комментарий к докладу Д.А.Медведева …

Незадолго до окончания своего президентства Д.А.Медведев выступил с докладом на конференции «Великие реформы и модернизация России» и кое-что объяснил. Было это в 2011-м году, в Мариинском дворце Санкт-Петербурга.

В своём докладе Д.А. Медведев утверждал, что Россия сейчас продолжает курс, который был проложен полтора века тому назад. «Причём хотел бы обратить внимание, - сказал докладчик, - что жизнеспособными оказались не фантазии об особом пути нашей страны и не советский эксперимент, а проект нормального, гуманитарного строя, который был задуман Александром II. И в конечном счёте в историческом масштабе прав оказался именно он, а не Николай I или Сталин!»

Это у нас-то сейчас «нормальный строй»?

Да еще «жизнеспособный», да еще «гуманитарный» - с таким количеством бедных людей? С такой агрессией между людьми?

Читаем дальше:

«Во-первых, нельзя откладывать свободу на потом и нельзя бояться свободного человека, который каким-то неадекватным образом распорядился своей свободой! Это путь в тупик!»

А «неадекват» - это не тупик? Есть авиакомпания ВИМ-авиация. ВИМ в названии расшифровывается, видимо, так: Вас Имеем Много, много раз!

Недавно, руководство авиакомпании на заседании в Росавиации в полной мере распорядилось своей «свободой»! Оно заявило, что разочаровалось в этом бизнесе и уходит из него. Вот это, блин, демократия!! Как декламировал когда-то юморист Хазанов: «идёт бизнесмен направо - песнь заводит, идёт налево и уходит»... Уходит, оставив в Турции тридцать тысяч российских туристов ждать помощи от государства. Зато, какая «свобода»... от российского общества!

Еще древний философ Аристотель высказал идею, что человек - существо социальное, раскрывающее свои моральные качества в общении с другими людьми. Итальянский мыслитель Леонардо Бруни средние века развил эту идею. Нравственный идеал он видел в подчинении личных интересов принципу «общего блага».

Кажется, это и так ясно. А попробуй, внуши хозяевам нашей жизни, что нельзя жить «по одиночке» - даже в маленькой американской колонии, а уж в огромной России и подавно! Но у нас есть отрасли, где славные наследники царских реформ управляют бизнесом вообще из-за рубежа... В офисах на тёплых южных островах они «дистанционно» командуют траулерами, которые тащат рыбу мимо нас - в другие страны.

Вернёмся к докладу Д.А.Медведева «...государство является не целью развития, а инструментом развития. И только включение всего общества в эти процессы может дать правильный положительный эффект... Необходимо помнить о том, что нация является живым организмом, а не машиной для производства господствующих идей».

Это как они собираются «включить всё общество в эти процессы» без господствующих идей? С помощью чего собираются объединять? Это что за «живой организм», где каждый орган живёт сам по себе? У них же есть общие задачи по жизнеобеспечению всего организма. Кровь организма - финансы - нельзя копить в каком-то одном месте организма. Каждая клетка требует питания! Неадекватным - это не объяснишь!

Публикуя вышеприведённые выдержки из доклада Д.А.Медведева, автор либерального журнала «Новое литературное обозрение» А.И. Рейтблат, отмечает, что доклад был встречен российским обществом со скептицизмом. (1) Либералы (которые только себя считают «российским обществом») - выражают взгляды «вольных» российских капиталистов. Везде вместо усилий по наведению элементарного порядка и организованности, им чудится насилие. «Зажимает их» государство! Рвались они, как вольные птицы, из его «силков» при царизме, мучились при социализме, и вот опять, вместо обещанной «свободы» их пытаются как-то обуздать «военно-бюрократической вертикалью».

Рабство! - кричат они. Свобода должна быть полной.

Воплями они встречают любую попытку как-то «угомонить» их разбойничью вольницу, их «рыночные отношения по понятиям», а не по закону. Им позарез надо в «калашный» европейский ряд. Да, гордые, не видят, что «рыло-то у них суконное»!В том смысле, что самоорганизоваться, действовать одной дружной командой они не могут. Ими самими принятые законы не соблюдают! Какое дело не начнут, деньги утекают неведомыми путями. И неизвестно что делать? Тупик какой-то. К каждому «неадекватно свободному» - сотрудника СК РФ не приставишь!

Еще в древности военачальники знали: грек-патриот и грек-наёмник, это два разных грека. Патриотичный грек без дополнительной мзды, по внутреннему зову, в яростном порыве обеспечивает то, на что наёмник в принципе не способен - победу в самых неблагоприятных обстоятельствах!

Небольшое войско патриотов без замполита - поднимается в атаку на полчища врага и рвёт его на куски. В наёмном войске, хоть к каждому воину приставь по замполиту, такого боевого настроя не создать.

Либералы-замполиты пробудут доказать, что «свободный наёмник» - лучше. Но он всё время подводит своих идеологов: где-то украдёт, где-то не достроит, где-то -исказит отчётность. Так из миллионов мелких и крупных правонарушений «наёмников» складывается общее отставание в росте экономики!

Большие, общероссийские проекты ещё удаётся воплотить в жизнь в двух случаях: В первом случае, если их осуществляют достаточно закрытые от «вольного рынка» мощные корпорации, типа «Росатома» и других с долевым участием государства. Во- втором случае, если при освоение огромных денежных средств задействовано мало посредников и подрядчиков. Когда в проект вовлекаются масса «вольных» рыночников, получается то, что получилось при строительстве космодрома «Восточный». То есть - полное безобразие.

Кто эти сотни «воров от бизнеса»? А это люди без веры, без патриотизма и нравственных правил. Либералы, «вбивают» себе и нам в голову, что можно прожить без этих необходимых человеческих качеств. А на деле выходит, что для сохранности финансовых средств, чуть ли не к каждому материально-ответственному лицу заранее надо приставлять сотрудника правоохранительных органов, чтобы бдел!

В теленовостях почти каждый день сообщают, что опять где-то Следственный комитет РФ взял кого-то на контроль, или изъял документы, или провёл проверку. Сколько сотрудников СК РФ надо иметь, чтобы «объять необъятное»? Сколько еще домов надо построить, чтобы всех подозреваемых под домашний арест! Скоро они во всех окнах будут стоять вместо гераней в горшках! Остановите дикий капитализм!

Высшие властные структуры пытаются переломить ситуацию, укрепить государство. Но «государственно-бюрократическая вертикаль» постоянно даёт сбой, потому что по всей цепочке действуют люди не только без «господствующих идей», но часто без совести. А, значит, и закон и любые правила - все участники общественных отношений подстраивают под «господствующие» у них собственные «неформальные» отношения.

НЕТ ВЫСОКОЙ ИДЕИ - БУДУТ ХОЗЯЙНИЧАТЬ НИЗКИЕ ЛИХОДЕИ!

Будет править материальный интерес. Самый закалённый, морально стойкий управленец, заступив на высокую должность, часто оказывается перед выбором: либо жить по «понятиям» своего окружения, либо оказаться жертвой шантажа. Если будет слишком принципиальным, его оклевещут или «подставят».

Дмитрию Анатольевичу и его соратникам, видимо, во сне, сам Александр Второй пообещал, что там, на Небесах он за Россию похлопочет и произойдёт чудо! Без религиозного чувства, и «господствующих идей», россияне воспользуются свободой, как надо! И обязательно разовьют в себе все необходимые для рыночного общества качества. За счёт чего? С какого испуга?

Европейцы несколько веков готовили себя к рыночной системе хозяйствования с помощью строгого протестантского воспитания, самого образа жизни. А мы, в условиях «свободы», не связанной ничем, потеряв по дороге веру и «высокие идеи», вернулись во времена гоголевского «Ревизора...

Иногда, кажется, что Д.А.Медведев в своём докладе имел в виду одну мысль, которую не высказал прямо. Больше всего он надеется, что в условиях полной свободы, постепенно, сам собою, с годами, а, может, через десятилетия, «воспитается» у нас в России рачительный хозяин. И научится он жить по закону и правильно вести бизнес. Где-нибудь, в третьем поколении появятся у нас честные люди. В девяностые, такую мысль высказывал и всем известный А.Чубайс. Было бы замечательно, но как дожить до этих времён? Пока честные народятся, да окрепнут, - «нечестные» успеют растащить Россию. Да и заграница нам в этом «поможет». В общем, такой долгоиграющий вариант развития у нас не пройдёт.

Надо браться за дело сейчас! Для начала, сбросить либерализм «с корабля современности». Молодые патриоты нового поколения должны взять власть в свои руки, ввести жёсткие правила в бизнесе и партийной деятельности! И неуклонно им следовать!

 

Приложение:

1) А.И. Рейтблат. «Нужна ли россиянам свобода»? (Обзор публикаций, посвящённых 150-летнему юбилею освобождения крестьян)

Журнал «Новое литературное обозрение», 2016 г. № 6, стр.170-171.

 


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 111

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

111. Lucia : Ответ на 110., боеприпас:
2017-10-09 в 00:22

Н. С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г.,




Мало ли что он говорил. Дурак.
110. боеприпас : Ответ на 108., Lucia:
2017-10-08 в 21:25

Спасибо! Люция
Пару раз перечитал весь ваш комментарий за № 108.
Вывод - Крупная партноменклатура жила как БОГАТЫЕ князья до революции.
----------
Однако!!
Хрущёв в 30-е годы принадлежал к ОЧЕНЬ крупной номенклатуре. Первый секретарь Московского горкома, маршальская должность , это не какой то там .. генерал - майор.
И вы сами ( припоминаю ) , цитировали его слова -
" Н. С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930–е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве .."
--------------
Гм ..
Уважаемая Люция!
Вам не кажется ли ? Что тут какая то катахреза -))
Невозможно же жить ОДНОВРЕМЕННО! и богаче роскошнее, чем богатые князья до революции. И беднее нежели ученики слесаря .. до революции.
-------------
Поясните скорее!! А то " шарики за ролики закатятся" -))
109. Андрей Карпов : Ответ на 107., Туляк:
2017-10-08 в 21:09

Вы не на то ссылаетесь.Ну, а вы то сами на что сослались? Разве это не тоже самое, на что ссылался я?Просто не хочется мне тут сейчас разбирать вашу ссылку по тезисам и объяснять что каждый из них значит. Жаль будет потраченного времени, потому как всё уйдёт как вода в песок.



Да всё просто. Ленину за речь хлопали, потому как слышали в ней то, что хотели услышать. А если бы знали, как всё выйдет, его там же в зале и расстреляли бы.
108. Lucia : Ответ на 102., боеприпас:
2017-10-08 в 20:08

, -)))))))))) Люция. Уже через 12 лет после Окт. переворота , всё что вы описываете перестало иметь место. А все упомянутые вами фамилии, через 20 лет не остались в живых на земле. ------------- Это в отличие от переворота 1993.




ага, сложился номенклатурный класс. Он всем и пользовался.

......К сожалению, научных исследований феномена советской номенклатуры до сих пор имеется крайне мало - буквально единицы, а специальные исследования, посвященные структуре и динамике доходов господствующего класса Советского Союза, практически неизвестны. Это и неудивительно: современный правящий класс тщательно оберегает тайну своего рождения, реальные истоки своего могущества..
Официально номенклатура в СССР появилась в 1925 г. 16 ноября 1925 г. Оргбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление “О порядке подбора и назначения работников”, которым утверждалась номенклатура должностей № 1 (утверждаемые ЦК), № 2 (утверждаемые Орграспредотделом ЦК) и №3 (ведомственные номенклатуры). Прилагаемая к этому постановлению инструкция указывала:

“Все предложения местных партийных органов о перемещениях и назначениях работников, перечисленных в номенклатурах № 1 и № 2, должны ставитьсячерез Орграспред ЦК на решение ЦК партии. Самостоятельно назначать и смещать этих работников местные партийные органы не могут”

Государственная собственность в Советском Союзе была коллективной (корпоративной) собственностью номенклатуры, которая полностью присваивала себе всю создаваемую на государственных предприятиях прибавочную стоимость, при чем не путем воровства, а на вполне "законных" основаниях и в строгом соответствии с положением в служебной иерархии - через систему специального распределения. Система привилегированного снабжения высшего чиновничества начала складываться в Советской России еще в годы гражданской войны, но окончательно оформилась лишь в 20-е годы - период бюрократического термидора.161

"Наркомы, заместители наркомов, члены коллегий, руководители трестов, видные работники партаппарата, редакторы крупных газет, председатели ЦК профсоюзов, руководители областных отделов советского и профсоюзного аппарата также захвачены в значительной части процессами перерождения. Все они, даже бывшие рабочие, никакой связи с массами, кроме официальных докладов на собраниях, давно уже не имеют. Они обеспечены высокими ставками, курортами, пособиями, дачами, великолепными квартирами, прекрасным явным и тайным снабжение, бесплатными театрами, первоклассной медицинской помощью и т.д., и т.п. И это при невероятном обнищании и полуголодном существовании всей страны."162

Особыми привилегиями сталинский режим, как и любой бонапартистский режим, обеспечивал высшее офицерство. Так, накануне войны среднемесячная зарплата рабочих и служащих в СССР, по официальным данным, составляла 330 руб.163 По воспоминаниям современников, основная масса советских граждан получала лишь 70-80 руб. в месяц и жила в коммуналках и курных избах. В тоже время, как свидетельствовал в 1941 г. командующий 5-й советской армией и убежденный сторонник существовавшего строя генерал-майор М.И. Потапов, ежемесячный должностной оклад командующего армией составлял 2600 руб., а в качестве служебного жилья ему предоставлялась квартира из десяти комнат.164

Но, безусловно, доходы генералитета не шли ни в какое сравнение с доходами высшей партийной бюрократии. По расчетам автора единственной в своем роде монографии о советской номенклатуре М.С. Восленского, общий размер денежного и натурального (продуктового) довольствия заведующего сектором ЦК КПСС без учета государственных расходов на содержание его дачи, квартиры, машины, оплату личных поездок и телефонных переговоров и т.п. к началу 80-х гг. в 10 раз превышал доходы рядового советского трудящегося.165

Подобные расчеты в отношении доходов высшего эшелона партийной иерархии до сих пор не известны, хотя еще в 1964 г. известный венгерский революционер, деятель Коминтерна, а впоследствии основатель Института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) АН СССР академик Е.С. Варга в своих предсмертных записках ставил вопрос:

"А каковы реальные доходы тех, кто принадлежит к верхушке бюрократии, к правящему в стране слою? А лучше сказать, сколько платит государство в месяц самому себе?

Этого не знает никто!

Но каждый знает, что под Москвой есть дачи - конечно, государственные; при них постоянно находится 10 - 20 человек охраны, кроме того, садовники, повара, горничные, специальные врачи и медсестры, шоферы и т.д. - всего до 40 - 50 человек прислуги. Все это оплачивает государство. Кроме того, естественно, имеется городская квартира с соответствующим обслуживанием и по меньшей мере еще одна дача на Юге. У них персональные спец поезда, персональные самолеты,и те, и другие с кухней и поварами, персональные яхты, и, конечно же, множество автомобилей и шоферов, обслуживающих днем и ночью их самих и членов их семей. Они бесплатно получают или, по крайней мере, получали раньше (как обстоит дело теперь, я не знаю) все продукты питания и прочие предметы потребления. Во что все это обходится государству? Я этого не знаю! Но я знаю, что для обеспечения такого уровня жизни в Америке надо быть мультимиллионером! Только оплата самое малое 100 человек личной обслуги обошлась бы в месяц примерно в 30-40 тыс. долл. В..

Таинственность, окружающая доходы правящего класса, возрастает по мере продвижения снизу вверх настолько, что находившийся на вершине этой пирамиды И.В. Сталин, по воспоминаниям его дочери С. Аллилуевой, сам не мог установить точные размеры расходов на свое личное хозяйство.

"Весь его быт, дачи, дома, прислуга, питание, одежда - все это оплачивалось государством, для чего существовало специальное управление где-то в системе МГБ... Он пытался как-то провести ревизию своему хозяйству, но из этого ничего не вышло - ему подсунули какие-то выдуманные цифры. Он пришел в ярость, но так ничего и не мог узнать. При всей своей все властности он был бессилен, беспомощен против ужасающей системы, выросшей вокруг него, как гигантские соты - он не мог ни сломать ее, ни хотя бы проконтролировать... Генерал Власик (начальник охраны Сталина. - А.З.) распоряжался миллионами от его имени на строительство, на поездки огромных специальных поездов, - но отец не мог даже толком выяснить, где, сколько, кому...".167

Ввиду отсутствия более точных данных по Советскому Союзу интересно сравнить советское общество с Индией, где в 60-70-е гг. ХХ в. также строилось “общество социалистического образца” (решение сессии Индийского национального конгресса в Авади 1955 г.). Государственный капитализм играл ведущую роль лишь в тяжелой промышленности Индии, однако данные о доходах индийских чиновников весьма показательны.
(гос.капитализм и внеэкономическое принуждение).
107. Туляк : Ответ на 100., Андрей Карпов:
2017-10-08 в 19:24

Вы не на то ссылаетесь.



Ну, а вы то сами на что сослались? Разве это не тоже самое, на что ссылался я?

Просто не хочется мне тут сейчас разбирать вашу ссылку по тезисам и объяснять что каждый из них значит. Жаль будет потраченного времени, потому как всё уйдёт как вода в песок.
106. Туляк : Ответ на 97., Lucia:
2017-10-08 в 18:56

Вы попали в точку.



Вообще то, вам уже хорошо ответил на этот ваш копипост, Боеприпас.
Мне только остаётся констатировать как факт, что все эти Троцкие, Зиновьевы и прочие Иоффе, за все свои проделки, вскоре поплатятся головой.

А вот, те, кто проделывал нечто подобное в 90-х, сегодня все живы и здоровы и живут в полном шоколаде!
А что же власть? А власть, в лице Путина, нам говорит, что:

"Никакого массового пересмотра итогов приватизации НЕ будет.В то же время, один случай от другого всегда системно и качественно могут отличаться. Поэтому если у правоохранительных органов возникли какие-то вопросы, мы не имеем права отказать им в том, что бы этот конкретный случай был расследован, и было принято какое-то решение. Надеюсь, все решения будут лежать не в уголовной, а в гражданско-правовой, арбитражной плоскости", - отметил он. Путин заверил, что не собирается вмешиваться в эти дела и давать какие-либо директивные указания."

https://goo.gl/XZY7o1

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Никакого массового пересмотра приватизации "лихих 90-х" не будет, но если всё же, у правоохранительных органов возникнут какие-то вопросы к "прихватизаторам", то Путин обещает им не мешать в этом. Но, что интересно, Путин "надеется", что "все решения будут лежать НЕ в уголовной, а в гражданско-правовой, арбитражной плоскости"))) Ну и что это, как не намёк нашим "органам", что прихватизаторов трогать НЕЛЬЗЯ!

И что в итоге? Хоть ОДНО(!) дело завели на кого нибудь из прихватизаторов? Что, у нашего президента и наших "органов", нет по этой теме к ним никаких вопросов?

ЦИРК! Даже не цирк, а дешёвый БАЛАГАН.))
105. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 104., Андрей Карпов:
2017-10-08 в 18:12

Или, по-Вашему, если кто-то наш геополитический противник, то тем самым уже идиот?


К "гибели" социализма -

пятнадцать человек на сундук мертвеца
йо-хо-хо
и бутылка рома

Вы теряете лицо такой подтасовкой. А Сандерс? Сколько миллионов за него проголосовало?
В Америке, между прочим.
Миллионов 12?
Это при том, что Сандерса загнобили намного сильнее Трампа.
Можно, конечно, заниматься подтасовками, используя имя Сандерса, но от социалистической мечты не уйти.
104. Андрей Карпов : Ответ на 101., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-10-08 в 17:18

Трампа


Если бы Трамп всегда говорил лажу, кто бы его стал слушать и голосовать за него? Вероятно, он говорит, как правило, адекватные вещи.

Или, по-Вашему, если кто-то наш геополитический противник, то тем самым уже идиот?
103. боеприпас : Ответ на 101., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-10-08 в 16:55

От Советского Союза до Кубы и Венесуэлы - где бы ни начинали строить настоящий социализм или коммунизм, он приводил к страданию, разорению и провалу.



А в чём дело ? Трамп миллиардер. Где он тут неправ ?
Строительство социализма или коммунизма почти всегда приводит упоротых миллиардеров к страданию, разорению и провалу.
102. боеприпас : Ответ на 97., Lucia:
2017-10-08 в 16:50

,



-))))))))))
Люция.

Уже через 12 лет после Окт. переворота , всё что вы описываете перестало иметь место. А все упомянутые вами фамилии, через 20 лет не остались в живых на земле.
-------------
Это в отличие от переворота 1993.
101. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 78., Андрей Карпов:
2017-10-08 в 16:24

Социализм глубоко ложен, и ложь эта, в частности, проявляется в противоречии между идеологией и практикой. Идеология говорила о построении земного рая, практика порою выливалась в очень тяжелую жизнь. Это только одно из противоречий. Противоречия социализма теоретически неразрешимы. Т.е. отсутствует социальная теория, которая бы их снимала. В результате, СССР запутался в этих противоречиях и пал.


)
А вот цитата из недавней речи Трампа в ООН:

От Советского Союза до Кубы и Венесуэлы - где бы ни начинали строить настоящий социализм или коммунизм, он приводил к страданию, разорению и провалу. Те, кто проповедуют догматы этих провалившихся учений, лишь усугубляют страдания людей. Америка будет рядом с каждым народом, угнетённым таким режимом. Наш призыв к защите суверенитета = это призыв к действию.

Вы, случайно, не спичрайтер Трампа?
100. Андрей Карпов : Ответ на 93., Туляк:
2017-10-08 в 15:38

предупреждали


Вы не на то ссылаетесь. Выступление на параде , так сказать, ополчения в поддержку власти большевиков (да еще в мае 1919, когда уже произошел перелом на фронтах), это не выступление среди крестьян. Тут только свои. Тогда интернета не было, тест мгновенно не тиражировался. В печатном виде эта речь появилась только в 1928 г.

Вам бы надо сослаться на речь Ленина по аграрному вопросу га 1-м Всероссийском съезде крестьянских депутатов (начало лета 1917 г.).

Смотрите, что тогда сказал Ленин:
"Самая большая кабала была помещичья и остаётся помещичьей, кабалой землевладельцев и угнетателей. И поэтому ни одной недели, ни одного часу ждать с устранением этой кабалы нельзя, но всякий захват должен быть захватом организованным, не в собственность, не в раздел, а только в общее пользование землёй общенародной".

Почти то, что Вы мне говорите, не так ли?
Но стоит прочесть и чуть дальше:
"Когда земля будет во владении всех крестьян, когда не будет помещиков, как быть, как распределить землю? По этому вопросу, мне кажется, необходимо установить некоторый общий взгляд, коренной взгляд, потому что, само собой разумеется, распоряжение на местах всегда остается у крестьянства. В демократическом государстве иначе быть не может, это настолько ясно, что об этом и говорить излишне. Но когда раздается вопрос о том, как быть, чтобы земля досталась трудящимся, то мы говорим: мы хотим отстаивать интересы наемных рабочих и беднейших крестьян. Это считает своей задачей наша партия российских социал-демократов большевиков. Мы спрашиваем себя: если говорить, что земля перейдет к народу, то же ли это самое, что сказать, что земля перейдет к трудящимся? И мы даем ответ: нет, это не то же самое! Если сказать, что земля перейдет к народу, это значит, что собственность помещичья будет уничтожена; это значит, что вся земля принадлежит всему народу; это значит – всякий, кто берет землю, берет ее как аренду у всего народа. Если этот порядок установится, это значит – никакого различия по землевладению не останется, вся земля одинакова, как крестьяне часто говорят: «всякие старые разгородки, перегородки земли падут, земля разгородится: будет вольная земля и вольный труд»."

Выделение - моё. Общая мысль сводится к тому, что вся земля - государственная, а крестьянин может взять себе в хозяйствование эту свободную землю. А распределять землю должны сами крестьяне. Вот что обещали большевики народу. Было ли это на практике? И да и нет.

Вроде как распоряжались, делили. Но распоряжались не крестьяне, а те из них, кто был причастен к большевистской власти. А потом вся земля пошла в колхоз. Ленин в этой речи говорил про общую работу на земле - но только для безлошадных крестьян и для образцовых хозяйств. Как исключение, а исключение стало общим правилом.

Если бы тем крестьянским депутатам, которые хлопали речи Ленина, показать картинки из будущего, они бы не выпустили Ленина из зала. Потому что они видели это будущее другим. По факту большевики обманули крестьян.

А хорошо коверкать целую страну


За свои грехи Чубайс ответит. Но его грехи - не повод, чтобы плодить наши.
99. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Туляк
2017-10-08 в 14:37

Давай, братка, послушаем потрясающую песню, автором и исполнителем которой являются два еврея, которых я люблю.
См.: https://www.youtube....watch?v=7A-3S2E69zA
98. Lucia : Re: Нет высокой идеи — будут хозяйничать низкие лиходеи
2017-10-08 в 10:59

Комментарии Версия для печати Добавить в избранное Отправить материал по почте

Когда задаешься вопросом, почему политическая и бизнес-элита сегодня такая, как она есть, почему она так далека от народа, почему в ней отсутствует даже намек на служение обществу, то следует вспомнить, из кого она формировалась.

По данным Алексея Подберезкина, аналитический центр которого довольно пристально отслеживал персональный состав российской элиты, начиная с конца 1980-х годов, примерно треть нынешних промышленных и финансовых тузов – это выходцы из комсомола.

То есть люди, которые во многом определяют нашу сегодняшнюю жизнь, сформировались как личности, будучи активистами молодежной коммунистической организации. А практически все молодежные организации, которые создаются, как "кузница кадров", насквозь пропитаны духом карьеризма и цинизма. И это качество отнюдь не только ленинскому комсомолу присуще.

Молодежные организации, созданные господствующими партиями, хоть в Китае, хоть в Америке, хоть на Кубе, всегда несут в себе черты вторичности, несамостоятельности.

#comm#Ни одна правящая партия не может позволить своей молодежи внутреннюю свободу, самостоятельность мысли, поиск и право на выбор.#/comm#

Нет, милок, коль ты к нам пришел, принимай за истину все, что мы тебе говорим, молись нашим богам, читай наших теоретиков и жди своего часа, когда мы соизволим тебя принять в наши ряды, если заслужишь. И те же "Наши", из которых власть вроде собирается готовить себе резерв, это, мягко говоря, плохой подарок нашему обществу; они и появиться еще не успели, а к ним уже негативное отношение...

""Молодой человек, попадая в ряды комсомола, особенно на "выборные" должности (райком и выше) начинал видеть изнанку власти, чего не видели его сверстники, которым именно поэтому легче было остаться убежденными людьми. А изнанка, как известно, везде неприглядная.

Памятный лозунг конца 1980-х, с которым якобы комсомол обращался к партии: "Партия, дай порулить!" - был действительно шуткой. Комсомольцы никогда не хотели брать на себя ответственность и в период самых жестоких идеологических боёв они плюнули на страну и занялись бизнесом, где и преуспели. И преуспели же опять потому, что бизнес этот был специфический. За каждым комсомольским "бизнесменом", который организовывал кооператив, стояла его родная организация. А за комсомолом – партия, которая и давала деньги на "предпринимательскую деятельность". Комсомолец прекрасно знал дорогу к офицерам спецслужб или милиции, чтобы те, в случае чего, подстраховали.

Среди комсомольцев не было титанов мысли, но все они были чрезвычайно смышленые, особенно в той части, как поработать с пользой на себя. Были и среди них исключения, к примеру, яростный честолюбец Ходорковский, которому было мало денег, а нужна была власть. Но на то и правила, чтобы были исключения.

Среди выходцев из комсомола принципиальных людей мало. Ну, не вырастали из комсомольцев бойцы, все больше приспособленцы. И не случайно, что оппозицию Ельцину в 1993 году возглавили бывшие демократы и коммунисты "третьего эшелона"; ни одного комсомольского руководителя среди них не было. Памятный лозунг конца 1980-х, с которым якобы комсомол обращался к партии: "Партия, дай порулить!" - был действительно шуткой. Комсомольцы никогда не хотели брать на себя ответственность и в период самых жестоких идеологических боёв они плюнули на страну и занялись бизнесом, где и преуспели. И преуспели же опять потому, что бизнес этот был специфический. За каждым комсомольским "бизнесменом", который организовывал кооператив, стояла его родная организация. А за комсомолом – партия, которая и давала деньги на "предпринимательскую деятельность". Комсомолец прекрасно знал дорогу к офицерам спецслужб или милиции, чтобы те, в случае чего, подстраховали.

Среди комсомольцев не было титанов мысли, но все они были чрезвычайно смышленые, особенно в той части, как поработать с пользой на себя. Были и среди них исключения, к примеру, яростный честолюбец Ходорковский, которому было мало денег, а нужна была власть. Но на то и правила, чтобы были исключения.

Столетие ру.
97. Lucia : Ответ на 94., Туляк:
2017-10-08 в 10:44

в свой собственный карман!



правильное определение! Вы попали в точку.

.........С 1919-1920 годов большевистские вожди почувствовали себя полными победителями и уже не стеснялись вести жизнь подобно вельможам XVIII века. Они захватывают лучшие особняки и роскошные квартиры в Москве. За государственный счет нанимается многочисленная дворня. Многие подмосковные усадьбы русских государственных деятелей, купцов и предпринимателей заселяются новыми «властителями жизни». Для сохранения «драгоценного здоровья» партийных деятелей и наркомов привлекаются лучшие врачи. Широко практикуются поездки для лечения за границу, оттуда поступают самые редкие и дорогие лекарства. Отпуска если берут, то сразу же на несколько месяцев (23 месяца). Рекордсменами по долговременному отдыху стали Троцкий, Зиновьев, Иоффе, Бухарин.

Самые высокопоставленные большевистские вожди выказывают привязанность к царской роскоши, пищу им стали готовить царские повара. Член политического руководства РКП (б), председатель Моссовета Л.Б. Каменев и его жена (сестра Л.Д. Троцкого) совершали хищения дворцового имущества из музеев Московского Кремля.905

В самый голод 1919-1920 годов большевистские вожди выписывали себе из-за границы всяческие деликатесы и предметы роскоши. Например, главе Коминтерна Зиновьеву в специальных вагонах привозили трюфеля, ананасы, мандарины, бананы, фрукты в сахаре, сардины. Его жене Лилиной, женам и любовницам комиссаров из-за границы выписывали роскошное белье, духи, мыло, инструменты для маникюра, кружева.906

Александровским дворцом, резиденцией Николая II, завладела жена А.В. Луначарского якобы для устройства там детской колонии. Луначарская и ее единомышленник Телепнев заняли целый антресольный этаж. Как полагал бывший председатель царскосельской художественной комиссии Г.К. Лукомский, «размещение детской колонии было просто нужно как повод для разгрома имущества бывшего Наследника и великих княжен, чтобы стереть с лица земли доказательства исторической, фактической неопровержимости скромной жизни семьи Николая II, а может быть дело было проще: все было затеяно Телепневым, чтобы при переносках вещей воспользоваться предметами обихода, носильным платьем и т.д.»907 Бесследно исчез царский гардероб, а также значительная часть царской библиотеки.908

Народные комиссары, их жены и родственники получали бесплатно из государственных хранилищ России несметные сокровища в золоте и драгоценных камнях. Например, прокурор РСФСР Н.В. Крыленко безо всяких формальностей 10 марта 1921 года получил десять золотых колец с бриллиантами, а жена Л.Б. Красина – Красина-Лушникова множество дорогих бриллиантов.909

Впрочем, не все украденные у Русского народа драгоценности присваивались отдельными большевиками самочинно. Некоторые драгоценные предметы большевистские вожди дарили своим верным порученцам и соратникам. Так, командир Красной армии В. М. Примаков получил в награду за «Польский» поход золотой дамский портсигар ювелирной работы Фаберже с дарственной надписью Наследника Престола, будущего Николая II балерине Кшесинской.

Характерным образцом новой большевистской «знати» были комиссар Раскольников и его жена Лариса Рейснер, тесно связанные с чекистской верхушкой. Очевидцы рассказывают, эта супружеская пара жила в голодной Москве 1918-1919 годов по-настоящему роскошно особняк, слуги, великолепно сервированный стол. «Своему образу жизни Лариса с мужем нашли соответствующее оправдание: мы строим новое государство, мы нужны, наша деятельность созидательная, а потому было бы лицемерием отказывать себе в том, что всегда достается людям, стоящим у власти».910 Жизнь большевистской «знати» пронизывали коварство, безмерная жестокость, предательство, подлость. Люди, принадлежащие к ней, отвергали моральные православные устои, «яростно доказывая, что все законы, вроде „Не убий“, – сплошные лицемерие и ложь». Уже упомянутые нами Рейснер с супругом участвовали в вероломных чекистских операциях. Так, например, однажды они вызвались помочь чекистам в аресте военспецов. Для этого большевистские супруги пригласили их к себе в гости. «Прекрасная хозяйка угощала и занимала гостей, и чекисты их накрыли за завтраком без единого выстрела. Операция эта действительно была опасной, но она прошла гладко благодаря ловкости Ларисы, заманившей людей в западню».911

Свадьбу большевистского комиссара П.Е. Дыбенко и наркома госпризрения А. М. Коллонтай партийные и советские деятели сыграли во дворце Кшесинской, используя посуду с золотыми царскими и великокняжескими вензелями.912

Полнейшее падение нравов, которое несла антирусская революция, конечно, не ограничивалось массовыми убийствами и грабежами беззащитного населения России. Повсеместно происходили падение половой морали, растление малолетних. Эмансипация полов, к которой призывали многие большевики на захваченных ими территориях, на практике выражалась в вакханалии массовых изнасилований и даже «социализации» женщин, особенно принадлежащих к буржуазному классу. Конечно, в официальных документах РКП(б), ВЦИК и Совнаркома призывов к «социализации» полов мы не найдем, однако негласно сложилось определенное отношение, которое допускало полнейшую эмансипацию полов. Причем под самый гнусный разврат подводилась идейная большевистская основа.
96. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 81., Туляк:
2017-10-08 в 10:44

И ещё такой вопрос: антихрист придёт к нам, из среды атеистов, или верующих?



Саша, вопрос адресован не мне, но позволь на него ответить.
Антихрист придёт из среды иудеев-фанатиков. Он ведь не будет против Христа. Он скажет, что он - христос.
Религиозный фанатизм - страшная вещь. По-существу, все войны носят религиозный характер.
95. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 85., Андрей Карпов:
2017-10-08 в 10:39

Важно, кто приходит.



Я вижу, кто приходит, точнее, уже пришёл.
Россия с таким "электоратом" скоро погибнет, если не вмешается Бог.
94. Туляк : Ответ на 92., Абазинский:
2017-10-08 в 03:19

Большевики не предупреждали, что это будет грабёж.



Грабёж, это когда отбирают и кладут в свой собственный карман!
Яркий пример грабежа, продемонстрировали ваши любимые либерманы-перестройщики, которые ограбили всю страну и народ и стали олигархами.
И тут не просто грабёж, а ещё и - НАМЕРЕННЫЙ разбой с насилием, плюс - намеренное стравливание людей на национальной почве!
93. Туляк : Ответ на 91., Андрей Карпов:
2017-10-08 в 02:54

большевики сразу предупреждали, что всё, что когда то принадлежало "кому то" лично, теперь станет - общим, т.е., - государственным. В этом и есть суть социализма.

Не предупреждали.



Предупреждали, Андрей, предупреждали. Вот вам грамофонная запись речи Ленина на тему: "Что такое советская власть", записанная в 1919 году, где он в частности говорит, что:

"...пока земля остается в частной собственности, государством всегда управляет небольшое меньшинство, взятое на девять десятых из капиталистов или из богатых....

...Первый раз в мире власть государства построена у нас в России таким образом, что только рабочие, только трудящиеся крестьяне, исключая эксплуататоров, составляют массовые организации — Советы, и этим Советам передается вся государственная власть....

....Мы хорошо знаем, что у нас еще много недостатков в организации Советской власти. Советская власть — не чудесный талисман. Она не излечивает сразу от недостатков прошлого, от безграмотности, от некультурности, от наследия дикой войны, от наследия грабительского капитализма. Но зато она дает возможность переходить к социализму. Она дает возможность подняться тем, кого угнетали, и самим брать все больше и больше в свои руки все управление государством, все управление хозяйством, все управление производством.

Советская власть есть путь к социализму, найденный массами трудящихся и потому — верный, и потому — непобедимый.


Тут текст: https://goo.gl/mghmc1

Тут, собственно сама аудио-запись: https://goo.gl/wWTrao

Как видно из этой коротенькой речи Ленина, он тут чётко обозначил то, о чём я вам и писал, что - "большевики сразу предупреждали, что всё, что когда то принадлежало "кому то" лично, теперь станет - общим, т.е., - государственным. В этом и есть суть социализма."

крестьяне рассчитывали, что им прирежут земельки.



Для подавляющего количества безграмотных крестьян, такие слова как: - социализм, либерализм, плюрализм, интернационал и т.д. по списку - БЫЛИ ПУСТЫМ ЗВУКОМ! Когда они спрашивали у кого то, кто ненавидел большевиков - "что такое социализм?" Им отвечали, что - "это когда всё общее. Даже твоя жена и твои дети, тоже теперь не твои, а общие"))) И они верили и шли против большевиков воевать в банды. А что им ещё оставалось делать?
Так и в случае с "прирезанием земли". Да, такое было, многие думали и надеялись, что им дадут в личное пользование землю. Им кто то навешал лапши на уши, вот и верили.

Чубайс (нехорошо коверкать фамилию даже врага - не его, себя при этом унижаете)



А хорошо коверкать целую страну и многие миллионы людских судеб? И ещё глумливо заявлять при этом: "Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом, новые вырастут"?

это неэтично и более того - греховно. Попросту говоря - плохо. Никогда так не поступайте.



Да я вроде как и не собирался власть захватывать))))
92. Абазинский : Ответ на 89., Туляк:
2017-10-08 в 02:10

А колхозная земля, это разве чья то личная земля? Она и была - крестьянской. А большевики сразу предупреждали, что всё, что когда то принадлежало "кому то" лично, теперь станет - общим, т.е., - государственным. В этом и есть суть социализма.



Большевики не предупреждали, что это будет грабёж.
91. Андрей Карпов : Ответ на 89., Туляк:
2017-10-07 в 23:36

А большевики сразу предупреждали, что всё, что когда то принадлежало "кому то" лично, теперь станет - общим, т.е., - государственным. В этом и есть суть социализма.


Не предупреждали. Наоборот, крестьяне рассчитывали, что им прирежут земельки.

Эсеры, кстати, по-другому видели обобществление и социализм.

Это были временные, переходные этапы на пути к социализму


Это - аберрация прошлого. Когда смотришь в прошлое, всегда кажется, что то, что тогда происходило, - специально происходило, чтобы было так, как сегодня. Тогда как вводилось всё это не для построения брежневского социализма, а для того, чтобы власть большевиков могла выжить. Ленина шатало из стороны в сторону, благодаря этому большевики сохранили свою власть над Россией.
Никто не должен править обществом (народом), это народ должен править. Остальное - это уже детали.Либеральненько, ничего не скажешь))) Вот только боюсь, господин либерал А.Карпов, что даже такие махровые либералы, как например - ЧубЫсь, Кудрин и Греф - не согласятся



Это не только, как Вы выразились "либеральненько", это ещё и "социал-демократичненько" и даже "коммунистичненько". Это - то самое, ради чего поднималась буча и устраивалась революция. Большевики обещали то же, да всех кинули, узурпировав власть.

Чубайс (нехорошо коверкать фамилию даже врага - не его, себя при этом унижаете), Кудрин и Греф вряд ли интересуются народной властью - они уж никак не социал-демократы. Они тоже не прочь её узурпировать - в рамках неототалитарной системы. Их либерализм - исключительно экономический.

Но настоящая власть, исконная и подлинная им также чужда. Чхеидзе, Ульянов и Спиридонова в какой-то степени способны больше импонировать - их вдохновляет народ, Чубайс и Ко вдохновляются лишь личным доходом (а это противно), но объективно "народные радетели" зла принесли России больше, чем вороватые либералы. Революционер милее, но вреднее. Выжига противнее, но безопаснее. (Хотите спорить - просто сравните переход от Империи к СССР и от СССР к ельцинской России по числу убитых, голодающих, бездомных и проч.
Как бы это не цинично звучало, но только ТАК и никак иначе, должны действовать все те, кто хочет добиться успеха


Безусловно. Но это неэтично и более того - греховно. Попросту говоря - плохо. Никогда так не поступайте.
90. Туляк : Ответ на 88., М.Яблоков:
2017-10-07 в 22:27

Если безбожная, значит сатанинская. Так как если не с Богом, то с диаволом - Его противником. Третьего не надо. Порядочность и четность, хоть и хорошие качества, но сами по себе не спасают. Спасает благодать, которая подается только в таинствах Церкви. Рвать связи не нужно. Зачем? Надо всеми стараться быть в мире. Сегодняшняя власть по сравнению с Советской хотя бы не проповедует атеизм. Но и православной ее назвать никак нельзя. Однако меньшее зло по отношению к Советской. Антихрист придет из колена Данова. Из среды атеистов или верующих? Не знаю. Однако ни одна из существующих мировых религий его не устроит, даже иудаизм. Он создаст свою новую религию на основе старых.



Спасибо за ответ.
89. Туляк : Ответ на 86., Андрей Карпов:
2017-10-07 в 22:20

Сначала землю - крестьянам, потом крестьян - в колхоз.



А колхозная земля, это разве чья то личная земля? Она и была - крестьянской. А большевики сразу предупреждали, что всё, что когда то принадлежало "кому то" лично, теперь станет - общим, т.е., - государственным. В этом и есть суть социализма.

Сначала - военный коммунизм, потом _ новая экономическая политика...



Это были временные, переходные этапы на пути к социализму, через которые.... наверное надо было пройти....
Не забывайте, что большевики строили такой государственный строй, которому не было аналогов в мире, за всю его историю. Учиться стоить социализм, им было не у кого.

А вот, что касается нашей сегодняшней власти, то она, не сумела даже толком передрать богатейший опыт построения капиталистического и демократически-либерального западного образа жизни, к которому они не перестают толкать народ России и по сей день! А почему? Ведь, все 90-е годы, тут находились разного рода западные спецы и "советники" по этой проблематике. А многие наши "реформаторы" учились на западе и перенимали их опыт совершенно свободно.
Но, как они его не изучали и как наша власть не старается все эти 30 лет построить в России капитализм западного образца и приучить народ к западным либеральным ценностям, в результате получается, что народ, с каждым годом, всё больше и больше начинает ненавидеть все эти западные "ценности" и всё чаще вспоминают эпоху СССР с его социализмом. Об этом говорят, даже подконтрольные власти центры изучения общественного мнения (такие как - ВЦИОМ и "Левада-центр") периодически публикуя опросы населения на подобные темы. Почему так, Карпов?
Или, я не прав и у вас другие сведения на этот счёт?

Общее же у них с прочими социал-демократами было, а именно - ориентация на социальную демократию.



Ну да, только видели и представляли они эту "социальную демократию" по разному. Что и было доказано, когда большевики начали выстраивать свою государственность, согласно своей коммунистической идеологии, которая была ненавистна их оппонентам - "социалистам и демократам" в России, не говоря уж про запад.

Никто не должен править обществом (народом), это народ должен править. Остальное - это уже детали.



Либеральненько, ничего не скажешь))) Вот только боюсь, господин либерал А.Карпов, что даже такие махровые либералы, как например - ЧубЫсь, Кудрин и Греф - не согласятся:

https://goo.gl/9K9Zfj

Победили самые беспринципные и жесткие.



Как бы это не цинично звучало, но только ТАК и никак иначе, должны действовать все те, кто хочет добиться успеха, а в особенности, в таком деле, как - захват власти! А иначе, если действовать так, как это делало Временное правительство (которое не знало ЧТО делать с захваченной ими властью) можно поплатиться своей головой. Что потом с ними и произошло. Как говорит русская пословица - если взялся за гуж, то не говори, что не дюж.
88. М.Яблоков : Ответ на 81., Туляк:
2017-10-07 в 21:01

Сталин открыл храмы, отношение к Церкви изменилось, но всё же, власть по сути оставалась безбожной. С этим я согласен. Но, если власть безбожная, атеистическая, то означает ли это, что СУТЬ её непременно - сатанинская? И как вы сможете мне это доходчиво объяснить? Видите ли, дело в том, что и в моей родне и в кругу моих друзей и знакомых, достаточно много людей, которые говорят о себе, что они атеисты..... Но, при этом, многие из них вполне себе порядочные и честные люди. Про таких говорят, что с ними можно смело идти в разведку. Они не хулят Бога, да и вообще на эту тему они мало говорят.... И они, эти атеисты, куда как порядочней и честнее, чем некоторые из тех моих знакомых, которые позиционируют себя как православные, но.... такие гниды, что с ними мало кто хочет иметь что то общее. В том числе и я. И как тут быть? Рвать всяческие связи с этими моими друзьями, "атеистами-сатанистами"?Михаил, а что вы скажете о нашей сегодняшней власти, в религиозном плане - по сравнению с советской?И ещё такой вопрос: антихрист придёт к нам, из среды атеистов, или верующих?


Если безбожная, значит сатанинская. Так как если не с Богом, то с диаволом - Его противником. Третьего не надо.
Порядочность и четность, хоть и хорошие качества, но сами по себе не спасают. Спасает благодать, которая подается только в таинствах Церкви.
Рвать связи не нужно. Зачем? Надо всеми стараться быть в мире.
Сегодняшняя власть по сравнению с Советской хотя бы не проповедует атеизм. Но и православной ее назвать никак нельзя. Однако меньшее зло по отношению к Советской.
Антихрист придет из колена Данова. Из среды атеистов или верующих? Не знаю. Однако ни одна из существующих мировых религий его не устроит, даже иудаизм. Он создаст свою новую религию на основе старых.
87. Туляк : Ответ на 84., Из народа:
2017-10-07 в 20:59

Шесть вопросительных знаков вместо восклицательных.



И тут, явилась запятая,
Девица завитая.
Живёт она в диктовке
На каждой остановке.

Заявила запятая:
- Я особа занятая.
Не обходится без меня
Ни диктовка, ни рассказ.

Правильный подход.



К каждому человеку нужно найти правильный подход. К одному надо подходить с распростёртыми объятиями спереди. А к другому наоборот - с дубинкой сзади.
86. Андрей Карпов : Ответ на 80., Туляк:
2017-10-07 в 20:32

Вы мне писали, что у большевиков с ними было что то общее в ИДЕОЛОГИЧЕСКОМ плане. А это не было!


Идеология - вещь наживная. Сначала землю - крестьянам, потом крестьян - в колхоз. Сначала - военный коммунизм, потом _ новая экономическая политика...

Большевики, собственно говоря, и выиграли из-за того, что не шли за идеологией. Они могли действовать как власть рабочих и крестьян и при этом тех же крестьян расстреливать. Прийти на штыках революционных матросов, а потом выбивать их из революционного Кронштадта. Они всегда действовали, как эффективно, не считаясь ни с моралью, (буржуазной), ни с теорией.

Общее же у них с прочими социал-демократами было, а именно - ориентация на социальную демократию. Никто не должен править обществом (народом), это народ должен править. Остальное - это уже детали. Пока была настоящая власть они действовали сообща. Как власть рухнула, начались внутренние разборки. Победили самые беспринципные и жесткие.

Иосиф Виссарионович, будучи по происхождению сам один из них, всех остальных отправил под суд и судил, м.б. , не по закону, но какая-то высшая справедливость в этом всё же была. С большевиками было покончено.
85. Андрей Карпов : Ответ на 82., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2017-10-07 в 20:22

когда мы, советские люди, уйдём


Важно, кто приходит.
А что до Суда - все там будем, а не только оппоненты. Вот о чем не стоит забывать.
84. Из народа : Ответ на 81., Туляк:
2017-10-07 в 17:38

Сталин всех ленинцев и троцкистов - истинных революционеров (если, конечно, можно так выразиться) - пустил в расход. Открыл храмы и семинарии. Отношение к Церкви изменилось. Хотя власть по сути оставалась безбожной. В отношении Гитлера Сталин - лишь меньшее зло. Вот и все )Сталин открыл храмы, отношение к Церкви изменилось, но всё же, власть по сути оставалась безбожной. С этим я согласен. Но, если власть безбожная, атеистическая, то означает ли это, что СУТЬ её непременно - сатанинская? И как вы сможете мне это доходчиво объяснить? Видите ли, дело в том, что и в моей родне и в кругу моих друзей и знакомых, достаточно много людей, которые говорят о себе, что они атеисты..... Но, при этом, многие из них вполне себе порядочные и честные люди. Про таких говорят, что с ними можно смело идти в разведку. Они не хулят Бога, да и вообще на эту тему они мало говорят.... И они, эти атеисты, куда как порядочней и честнее, чем некоторые из тех моих знакомых, которые позиционируют себя как православные, но.... такие гниды, что с ними мало кто хочет иметь что то общее. В том числе и я. И как тут быть? Рвать всяческие связи с этими моими друзьями, "атеистами-сатанистами"?Михаил, а что вы скажете о нашей сегодняшней власти, в религиозном плане - по сравнению с советской?И ещё такой вопрос: антихрист придёт к нам, из среды атеистов, или верующих?


Шесть вопросительных знаков вместо восклицательных. Правильный подход.
83. М.Яблоков : Ответ на 81., Туляк:
2017-10-07 в 16:33

Я отвечу, только чуть позже.
82. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 77., Андрей Карпов:
2017-10-07 в 16:29

И советские люди были вполне обычными - хотели жить получше, работать поменьше, спешили с работы домой, работали, потому что за это платили... Никаких отличий от современного человека. Кто-то и сегодня работает с огоньком, уходя с головой в свою профессию. От строя это не зависит.



Андрей, когда мы, советские люди, уйдём, то вы получите то, что заслуживаете.
На Страшном Суде поймёте.
81. Туляк : Ответ на 64., М.Яблоков:
2017-10-07 в 15:51

Сталин всех ленинцев и троцкистов - истинных революционеров (если, конечно, можно так выразиться) - пустил в расход. Открыл храмы и семинарии. Отношение к Церкви изменилось. Хотя власть по сути оставалась безбожной. В отношении Гитлера Сталин - лишь меньшее зло. Вот и все )



Сталин открыл храмы, отношение к Церкви изменилось, но всё же, власть по сути оставалась безбожной. С этим я согласен.
Но, если власть безбожная, атеистическая, то означает ли это, что СУТЬ её непременно - сатанинская? И как вы сможете мне это доходчиво объяснить?

Видите ли, дело в том, что и в моей родне и в кругу моих друзей и знакомых, достаточно много людей, которые говорят о себе, что они атеисты..... Но, при этом, многие из них вполне себе порядочные и честные люди. Про таких говорят, что с ними можно смело идти в разведку. Они не хулят Бога, да и вообще на эту тему они мало говорят.... И они, эти атеисты, куда как порядочней и честнее, чем некоторые из тех моих знакомых, которые позиционируют себя как православные, но.... такие гниды, что с ними мало кто хочет иметь что то общее. В том числе и я. И как тут быть? Рвать всяческие связи с этими моими друзьями, "атеистами-сатанистами"?

Михаил, а что вы скажете о нашей сегодняшней власти, в религиозном плане - по сравнению с советской?

И ещё такой вопрос: антихрист придёт к нам, из среды атеистов, или верующих?
80. Туляк : Ответ на 74., Андрей Карпов:
2017-10-07 в 15:21

у буржуинов промышленников-фабрикантов, банкиров и дворян-масонов, заседающих в Государственной Думе, могло быть, хоть что то общее с коммунистической идеологией большевиков?!

Вы мыслите в категориях большевистской пропаганды. Посмотрите состав Второго коалиционного правительства (именно его свергали большевики). Кадетов (буржуазная партия) там уже было немного и они ыли на вторых ролях. Ведущую роль играли социал-демократы (эсеры, меньшевики). Члены Петроградского рев.совета. Стоит учесть, что эсеры победили на выборах в Учредительное собрание. То есть революционная энергия, сделавшая революцию, не выражалась преимущественно в большевиках. Большевики были лишь одной из её частей. В 1905 г. они все вмести раскачивали государство, но когда оно пало, большевики оказались не у дел (тактический просчет Ленина) и стремительно наверстывали упущенное. Это - драка между своими. Эсеры - были крупнейшей партией 1917 г., в ней состояло боле 1 млн. человек. Она опиралась на профсоюзы, Т.е. на трудовой народ, а не на буржуазию. Руководство эсеров и руководство большевиков выглядело примерно одинаково - дворяне, евреи. Нет оснований противопоставлять большевиков прочим деятелям революции.



Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму))
Да причём тут методы и способы всех этих политических движений, которые иногда могли сходиться и расходится на пути к общей цели - свержению Самодержавия?!
Вы мне писали, что у большевиков с ними было что то общее в ИДЕОЛОГИЧЕСКОМ плане. А это не было!
79. Андрей Карпов : Ответ на 72., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2017-10-07 в 14:04

Откуда Вам сие известно?


Жил я в СССР. И советские люди были вполне обычными - хотели жить получше, работать поменьше, спешили с работы домой, работали, потому что за это платили... Никаких отличий от современного человека. Кто-то и сегодня работает с огоньком, уходя с головой в свою профессию. От строя это не зависит.
78. Андрей Карпов : Ответ на 63., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-10-07 в 13:53

И вот Вы, борец с "утопией построения рая на земле", вдруг критикуете СССР за то, что в нём, как Вы видите, исполнялась заповедь трудиться в поте лица своего.


Социализм глубоко ложен, и ложь эта, в частности, проявляется в противоречии между идеологией и практикой. Идеология говорила о построении земного рая, практика порою выливалась в очень тяжелую жизнь. Это только одно из противоречий. Противоречия социализма теоретически неразрешимы. Т.е. отсутствует социальная теория, которая бы их снимала. В результате, СССР запутался в этих противоречиях и пал. Это не означает, что в нём не было ничего хорошего, конечно, было - ми много привлекательных черт в идеологии, и много практических достижений, но как система он провалился.

PS Вы, конечно, можете меня называть либералом, но ведь это то ли ложь, то ли клевета...
77. Андрей Карпов : Ответ на 62., Туляк:
2017-10-07 в 13:42

у буржуинов промышленников-фабрикантов, банкиров и дворян-масонов, заседающих в Государственной Думе, могло быть, хоть что то общее с коммунистической идеологией большевиков?!


Вы мыслите в категориях большевистской пропаганды. Посмотрите состав Второго коалиционного правительства (именно его свергали большевики). Кадетов (буржуазная партия) там уже было немного и они ыли на вторых ролях. Ведущую роль играли социал-демократы (эсеры, меньшевики). Члены Петроградского рев.совета. Стоит учесть, что эсеры победили на выборах в Учредительное собрание. То есть революционная энергия, сделавшая революцию, не выражалась преимущественно в большевиках. Большевики были лишь одной из её частей. В 1905 г. они все вмести раскачивали государство, но когда оно пало, большевики оказались не у дел (тактический просчет Ленина) и стремительно наверстывали упущенное. Это - драка между своими. Эсеры - были крупнейшей партией 1917 г., в ней состояло боле 1 млн. человек. Она опиралась на профсоюзы, Т.е. на трудовой народ, а не на буржуазию. Руководство эсеров и руководство большевиков выглядело примерно одинаково - дворяне, евреи. Нет оснований противопоставлять большевиков прочим деятелям революции.
76. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 66., боеприпас:
2017-10-07 в 13:20

В советах всех уровней был точный срез всего общества. Депутатов избирали коллективы предприятий. с правом отзыва , и с отчётностью.



Позвольте уточнить. Коллективы предприятий выдвигали кандидатов в депутаты, но депутатов избирали граждане по месту жительства. В остальном - верно.
75. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 52., Андрей Карпов:
2017-10-07 в 13:06

Однако к концу СССР доля тех, кто работал с отдачей, снизилась ниже критического уровн



Откуда Вам сие известно? Вы ведь "культуролог", но не производственник.
Или я не прав? В таком случае, сообщите, пожалуйста: на каком заводе "отбывали" трудовую повинность? Уточню, в вашем, антисоветском, стиле: в какой ГУЛАГ-армии отбывали трудовую повинность?3
74. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 50., Lucia:
2017-10-07 в 12:57

Бесполезно объяснять очевидные вещи зомбированным невежественным людям.



Трио: Яблоков-Абазинский-Lucia.
См.: https://www.youtube....watch?v=HTQV-U7GC-Y
73. М.Е. : на 70-й Яблокову
2017-10-07 в 12:23

Не пори чушь, Миша! Ты живешь не в 18-м и не в 19-м веке, когда писались трактаты о "симфонии", и не при Юстиниане ...
А про каноничность монархической власти вообще стыдно должно тебе быть, грамотей. Сколько еще будешь талдычить одно и то же? :))
72. Туляк : Ответ на 64., М.Яблоков:
2017-10-07 в 11:54

Открыл храмы и семинарии. Отношение к Церкви изменилось. Хотя власть по сути оставалась безбожной.



Отношение к Церкви у советской власти изменилось, но не смотря на это, ПО СУТИ СВОЕЙ, она оставалась безбожной, что равносильно - сатанинской? Хм...

Ну, хорошо, допустим, что советская власть, по своей сути, была сатанинской.....А что вы скажете о СУТИ сегодняшней власти?

И если вас не затруднит, ответьте на такой вопрос: как вы думаете, сатана придёт в Мiр - от атеистов, или от верующих?
71. М.Яблоков : Ответ на 68., боеприпас:
2017-10-07 в 11:38

Еще раз. Сталин по отношению к Гитлеру - только лишь меньшее зло. Господь даровал победу в Великой Отечественной войне ради молитв святых, которые еще оставались (которых еще большевики не успели добить).
70. М.Яблоков : Ответ на 66., боеприпас:
2017-10-07 в 11:35

"советская власть , просто наилучшая форма представительской власти в истории"

Как вы, называя себя православным, можете такие вещи писать? Очень печально от Вас такое слышать... Для православных только одна власть Богом данная - Православное Садержавие! Только оно является канонической нормой Православной Церкви - симфония духовной и светской властей - Православного Патриарха и Православног Царя. Разумеется, Церковь может существовать при любой другой власти, но каноническая норма - это Православное Самодержавие!
Советская власть не законна - это власть преступников и бандитов. Понятно, что ее Господь попустил, для вразумления и покаяния верных, но не благословил! Так же Господь и в Ветхом Завете попускал язычникам разрушать Храм и наказывать согрешивших иудеев, но потом и самих язычников наказывал еще более. Что от Ниневии осталось? Одни развалины? Благословленная Богом власть только одна - Царь-Помазанник! Все остальное от лукавого.
69. Олег В : ответ 65, М.Яблоков:
2017-10-07 в 10:12

- Ты, папаша, мне не тыкай. Мы с тобой детей не крестили, да и никогда этого не будет. Научись сначала нормально разговаривать, а потом будешь свои идиотские вопросы задавать. Ясно? А теперь пошел вон!

Нормально разговаривать с сыном Хамовым трудно, но не невозможно, если он научается принимать критику со смирением или хотя бы вести себя в разговоре вежливо. Пока что на форуме на протяжении нескольких лет этого с твоей стороны не наблюдается. К примеру. Если я для тебя выступаю в ранге папаши, то зачем ты мне тыкаешь? Думай, Миша, думай. Твой необузданный нрав - твоя главная слабость.
68. боеприпас : Ответ на 63., М.Яблоков:
2017-10-07 в 08:50

В отношении Гитлера Сталин - лишь меньшее зло. Вот и все )



Михаил!
Но вы же сами прекрасно знаете , что Гитлер и СССР антиподы. Германский нацизм - инструмент созданный англо-американцами. Родственный им! Более родственный , чем нынешний их инструмент - ИГИЛ.
Но желание .. как то замарать " коммуняк" , толкает вас на подтасовки. -(((
------------
Главное!
Гитлеровский нацизм - это первый выход ЗВЕРЯ о семи головах. .. и этот зверь ещё явится.
67. боеприпас : Ответ на 63., М.Яблоков:
2017-10-07 в 08:36

В отношении Гитлера Сталин - лишь меньшее зло. Вот и все )



Вам отвечает Святой Иоанн Златоуст. -

«И если», говорит Спаситель, «сатана сатану изгоняет» (Он не сказал – бесов, показывая, что между ними находится великое согласие), «то он разделился сам с собой». Если же он разделился, то лишился силы и погиб; а если погиб, то, как может изгнать другого? Видишь ли, как смешно их обвинение, как оно безрассудно, какое в нем противоречие!"
----------
Видите , Михаил , как смешно ваше рассуждение. Да ещё в наше время .. когда силы ада набрали ( и набирают )великую власть и могущество.
66. боеприпас : Ответ на 47., М.Яблоков:
2017-10-07 в 08:29

Но Советская власть абсолютно незаконная. Атеизм - ее кредо. Эта власть по своей внутренней сути сатанинская.



Уважаемый Михаил.
Сейчас пишу не только вам , а всем.
Ваши слова - ошибочны. Возможно вы имели в виду власть марксизма- ленинизма ?
Вот марксизм - ленинизм это да. Всё, что вы написали точно подходит.
Кроме того , атеизм - материализм это это такой камень преткновения .. такой изьян (((
----------
А советская власть , просто наилучшая форма представительской власти в истории. Уравнивать её с атеизмом , так же странно, как уравнивать монархию с каннибализмом. ( Бокасса был монарх ( император ) и людоед ).
----------
Вроде бы - Чем советская власть отличается от теперешней представительской власти ? Внешне отличий и не заметно.
Принципиально отличается. Самим устройством. В советах всех уровней был точный срез всего общества. Депутатов избирали коллективы предприятий. с правом отзыва , и с отчётностью.
А сейчас , депутаты пролазят сами. Всё решают деньги. Сами знаете.
В этом и отличие. Советская власть принимала законы для жизни всего народа. Сейчас .. хорошо если для одних местных буржуев. Так нет! Сейчас для всего мирового буржуинства. Каковое ведёт дело к воцарению антихриста.
Да вы сами всё отлично знаете!
--------------
Кроме того.((( Сейчас многие " монархисты".
Но!!!
Какой царь нам нужен ? Бокасса был царь. И антихрист тоже будет царь. Мало ли царей ..Мусульмане ждут имама ( царя ) Махди.. и т.д.
---------------
А мы хотим .. никакого другого , как только дарованного самим Господом Богом , для спасения народа Православного. Избранника , подобного ветхозаветному Давиду.
Православного ( воистину ) Государя.
--------------
А будет ли нам дарован подобный Избранник Божий ?
То то и оно.
65. М.Яблоков : Ответ на 49., Олег В:
2017-10-07 в 08:08

Ты, папаша, мне не тыкай. Мы с тобой детей не крестили, да и никогда этого не будет. Научись сначала нормально разговаривать, а потом будешь свои идиотские вопросы задавать. Ясно? А теперь пошел вон!
64. М.Яблоков : Ответ на 54., Туляк:
2017-10-07 в 08:05

Для чего одно и тоже повторяете? Вам уже не раз было отвечено и про Сталина.
Большевики были не однородны. Сталин всех ленинцев и троцкистов - истинных революционеров (если, конечно, можно так выразиться) - пустил в расход. Открыл храмы и семинарии. Отношение к Церкви изменилось. Хотя власть по сути оставалась безбожной. В отношении Гитлера Сталин - лишь меньшее зло. Вот и все )
63. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 52., Андрей Карпов:
2017-10-07 в 07:10

Люди работали в СССР с творческой отдачей, невиданной в других странах.

Разные люди по-разному работали. Существовала система морального поощрения тех, кто работал с отдачей и морального "гнобления" тех, кто работал без неё. Однако к концу СССР доля тех, кто работал с отдачей, снизилась ниже критического уровня. Тогда как если брать годы восстановления после войны, напрмер то тогда ситуация была прямо противоположной.


)
Кто бы спорил, но не я. У меня десятки рацпредложений и есть изобретения (в области радиоэлектроники). Конечно, далеко не все имели подобные записи в трудовой книжке (внедрённые изобретения и рацпредложения заносились в трудовую книжку). Но не один я такой был, не один.
Тут важнее другое.
Вас, либералов, не поймёшь. У вас, как у Госдепа, во всём двойные стандарты. Я понимаю, у Лукии по её природе мышление шизофренично. Она, например, написала статью, в которой выразила "глубокую и сердечную озабоченность" состоянием образования в РФ, и тут же в комментариях к статье разъяснила, что всеобщее образование вредно. Что нужно давать образование только избранным, чтобы "сохранить его уровень". Как говорится, Розенберг, Гитлер и Геббельс отдыхают - они всего лишь для оккупированных русских территорий планировали начальное образование с изучением четырёх действий арифметики и умением поставить свою подпись.
И вот Вы, борец с "утопией построения рая на земле", вдруг критикуете СССР за то, что в нём, как Вы видите, исполнялась заповедь трудиться в поте лица своего. Причём, по-вашему получается, что надо трудиться легко, творчески, с удовольствием. Так это и есть "рай на земле". Похоже, Лукиа индуктировала в Вашем сознании своё болезненное состояние.
Надеюсь, Вы понимаете, что я не пытаюсь Вас оскорбить. Это просто такой способ рассмотрения вопроса сведением его к абсурду.
62. Туляк : Ответ на 58., Андрей Карпов:
2017-10-07 в 05:33

Знали: "Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию.



Да-да, как же, помним эту иронию Ленина: "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа...."

Но, на мой вопрос вы так и не ответили. Вы мне написали, что: "большевики - ИДЕЙНЫЕ наследники тех, кто начал разрушать Россию." Но, разве кто то, в трезвом уме и твёрдой памяти, решиться утверждать, что у буржуинов промышленников-фабрикантов, банкиров и дворян-масонов, заседающих в Государственной Думе, могло быть, хоть что то общее с коммунистической идеологией большевиков?!

У них общим была только ЦЕЛЬ - свергнуть Самодержавие! Но, даже к этой цели, они шли разными путями и ненавидели друг друга.

И идеи по построению государственного строя, у них были - прямо противоположные! Буржуины хотели - "слиться с дружной семьёй европейских народов", чтобы был капитализм и ввести в России, например - республиканскую форму правления.
Большевики хотели - социализм, "вся власть Советам" и всё прочее, согласно их "Моральному кодексу строителей коммунизма".

Глядя на сегодняшних духовных последователей "февралистов", что находятся нынче у нас во власти, приходишь к выводу, что всё же, прав был Ленин - "страшно далеки буржуи от народа".
Страницы:   1 | 2 | 3 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме